- 1 ：名無し：22/08/21(日) 09:34:33 ID:9DUK主
- 4： 名無し：22/08/21(日) 09:35:34 ID:g9oW
カードゲーム(笑)
FXやるよね
- 5： 名無し：22/08/21(日) 09:35:59 ID:9DUK主
- 6： 名無し：22/08/21(日) 09:37:04 ID:5BEK
ほんまよなドラゴンの迷路で33万4千円稼いだわ
- 7： 名無し：22/08/21(日) 09:37:27 ID:9DUK主
- 9： 名無し：22/08/21(日) 09:40:56 ID:H7t1
ポケカってルール上使えなくなったカードでも人気なのありそうだからじゃ、そういうのは再録されないから再販の心配ないとか？
旧裏の「ナツメ」を無限回集してる人のせいで値上げしてると７年前聞いた
- 10： 名無し：22/08/21(日) 09:42:26 ID:9DUK主
>>9
それ言ったらMTGに至っては再録禁止カードって言うものが存在しとるぞ
てかMTGの超高額カードとか金儲けするならそういうカードが確実や
- 19： 名無し：22/08/21(日) 09:49:05 ID:H7t1
>>10MTGには再録禁止って確実な制度あったな
とはいえ高すぎるの多いし素人転売には手を出せないから
MTG転売人口少ないんじゃね？
>>12「
ポケモンカードDP」以前の一部除いたカードがどのレギュでも使用不可能のルール上使えないカードだからボールガイの値段跳ねあがっても再録のリスク付きまとうからこの理屈だと対象外
転売対象になるかは別
- 11： 名無し：22/08/21(日) 09:42:28 ID:ijAI
当たりの封入率とか種類とかそれで付く値段とかで判断してて
1番利率が良いのが
ポケカやと思うわ
- 13： 名無し：22/08/21(日) 09:43:14 ID:9DUK主
>>11
けどパックに関しては販売制限とか設けられてたり再販とかもだいぶ不定期やろ
MTGなら投資金は高いがその分ほぼ間違いなく儲かるやん
- 14： 名無し：22/08/21(日) 09:44:24 ID:EBfI
- 15： 名無し：22/08/21(日) 09:45:41 ID:9DUK主
あとやけどポケカの高額っていって数万とかやろ
>>14
MTGは再録禁止系のカード(主にデュアルランドやパワー9と呼ばれるもの)とか、あとそういうのが入ってる絶版のパックなんかはめちゃくちゃ金になるとされとる
カードゲームやっとる人なら最早誰でも知ってるレベルやね
- 16： 名無し：22/08/21(日) 09:47:21 ID:5BEK
MTGってマジで儲かるの?
ポケカの高額カード寝かした方が効率ええんちゃう
いくらライバル少ないとはいえドラゴンの迷路みたいな詐欺パック掴まされることもあるし
- 18： 名無し：22/08/21(日) 09:48:45 ID:9DUK主
>>16
ドラゴンの迷路に騙された馬鹿はリサーチ不足でしかない、収録カードが何一つ高くないなんて調べりゃわかることやし
寝かせるならポケカみたいな不安定かつ人気商売で変動しうるポケカよりむしろMTGのがよっぽど安定やぞ
デュアルランドとかの値段の変動率とかこの数年単位ですらかなりヤバいし
- 20： 名無し：22/08/21(日) 09:49:07 ID:ijAI
>>16そうや、ドラゴンの迷路でバイヤーを騙すほどの団結力があるから手を出しにくいのもある
- 17： 名無し：22/08/21(日) 09:48:31 ID:ijAI
>>13その「間違いなく儲かる」がよーわからんのよ
ワンボックスの当たりの封入率とか知らんけど、そもそも日本で
MTGはあまり流行って無いし古参プレイヤーだけで回してるイメージなんやけど
ポケカってコレクターとか含めて老若関係なくプレイヤー層が厚いのもある
- 22： 名無し：22/08/21(日) 09:50:18 ID:9DUK主
>>17
流行ってはなくてもマニアがおるからこそ金になるわけや
MTGって全カードが使えるレギュレーションがあるんやが、そこは金持ちの巣窟
それがある限り再録禁止と言われるカードたちの需要は無限に上がるばかりやぞ
これはちなみにドラゴンの迷路問題でバイヤー騙すようなつもりはない、ワイは転売ヤーではないが
ただなんでポケカなんて不安定なものより、ずっと高額であることで有名なMTG避けるのか不思議だったんや
- 31： 名無し：22/08/21(日) 09:55:05 ID:ijAI
>>22
確かにブラックロータスだとか意味わからん値段のやべーやつは存在する
ただそういう高額なやつって母数が少ないから手に入れるための資金も足らんし、大量に溜め込んで少しずつ出すとかできんのもデカイ
確実に買われるかも怪しいから利益を見込んで買い込む危ない橋を渡れないんや
更に言うなら最近だとポケカユーチューバーのブーストを見込んで、ただのボックスでも捌ける見込みがあんねん
- 35： 名無し：22/08/21(日) 09:58:14 ID:9DUK主
>>31
寝かせりゃ値上がりは間違いないし、なんなら人に売らなくても店に売ったり
オクにかけるのが何より一番楽とさえ言われとるやで
まぁ資金が必要なのは間違いないけどな
ポケカってさっきも言ってるが、手に入れるまでの労力がクソかかるうえ当たりの金額もMTGに比べると然程大したことはないし
人気商売が露骨で尚且つお前らポケモンカード転売が横行した3年ほど前にレギュ落ちのせいで人気が超暴落したのを知らないのかと言いたい
ポケカ界隈はそれで一度かなり痛い目見てるわけやが
- 21： 名無し：22/08/21(日) 09:50:00 ID:5BEK
>>18マ？
MTGの知識は0に近いからよく分からんけど
そのデュアルランドってパックはどれぐらい高騰したんや
- 23： 名無し：22/08/21(日) 09:51:39 ID:9DUK主
>>21
デュアルランドってのは正確に言うとパックやなくて、既に20年以上前に刷られて以降もう二度と再録されないと発表されたカード10種類の総称や
値段やけど安い物で今いくらやろ、ただ数十万レベルはゴロゴロある
Tundra、Tropical Island、Vocanic Island、Underground Seaあたりは特に有名かも
- 25： 名無し：22/08/21(日) 09:52:22 ID:H7t1
ポケカはルール知らんでもキャラ人気で高額化するかわかりやすくて
MTGは強さで高額化しやすいからルール知る必要あって手間かかるんじゃね
MTGにも人気プレインズウォーカーとかイラスト違いで高額化してるようだが
- 28： 名無し：22/08/21(日) 09:53:54 ID:9DUK主
>>25
転売ヤー（）がルール知る努力するとでも思っとるん？
ドラゴンの迷路で騙されるようなアホンダラやぞ
>>26
そういうことや
- 29： 名無し：22/08/21(日) 09:54:55 ID:H7t1
>>28確実に儲けるならルール知る努力が必要だから
MTG転売で金儲けしにくいって事やぞ
- 27： 名無し：22/08/21(日) 09:53:47 ID:EBfI
あとMTGって売る相手だいぶ限られることがあるんじゃないんか？
海外で売買する前提ならそれこそiPhone買い占めて海外行く方がよっぽどいいぞ
- 30： 名無し：22/08/21(日) 09:54:55 ID:9DUK主
>>27
いくらでも金積むから買うって層なのはポケカとある意味そう変わらんやで
でも楽して稼ぐならどう考えてもポケカより上や、それに別に海外で売買はせんでもええ
出す先はオクでも、なんなら店に売りに行くのでもええレベル
- 34： 名無し：22/08/21(日) 09:57:14 ID:EBfI
- 38： 名無し：22/08/21(日) 10:00:14 ID:9DUK主
>>34
ワイはあくまでカードゲーマー視点の意見しか言えんが単純な人気はポケカのが高い、ってのもターゲットが幅広いのとゲームとしては稚拙な分わかりやすい尚且つゲームとしてよりコレクター人気が高い
MTGは世界的な意味での競技人口が多く人気もゲームとして高いから勝つために高額カードが絶対必要になって来てしまうわけや
実用性×需要がどうなるか後はわかるやろ
- 43： 名無し：22/08/21(日) 10:02:37 ID:EBfI
>>38
まぁこれだけ見てるとMTGもやれんことはなさそうやけど今のところわざわざ切り替える必要もなさそうに見えるな
- 36： 名無し：22/08/21(日) 09:59:33 ID:E4K3
これからの時代シャドバエボルヴよ🥺
- 37： 名無し：22/08/21(日) 09:59:36 ID:EBfI
まぁワイは
ポケカ売る時ボックス売りしかしてなかったからあんまカードの価値とか知らんのやけどね
- 40： 名無し：22/08/21(日) 10:00:50 ID:9DUK主
>>37
まぁ転売ヤー（）はそら中身やなくて目先の売上しか興味ないやろしな
中身の情報リサーチせんでドラゴンの迷路で騙されたわけやし
- 45： 名無し：22/08/21(日) 10:03:46 ID:EBfI
>>40ルールがわからんってのが正解やな
MTGなんて特に
ポケカは勉強したから大体わかるしパック高騰するかもだいたい把握してる
- 49： 名無し：22/08/21(日) 10:04:40 ID:9DUK主
>>45
せやからワイがさっきから勧めてるのはルールがわかんなくても値段だけで高騰するのがわかる再録禁止カードや
この辺に関してはもっと言えばルールをちょっとかじるだけでも納得いく強さしとる
- 39： 名無し：22/08/21(日) 10:00:36 ID:SgCE
>>35寝かせて云々とかズレてんだよ
寝かせてる間の生活費はどうする訳？
結局他の転売で稼がなきゃいけないやん、ならそっちに投資した方が資金も増えてええやん
- 42： 名無し：22/08/21(日) 10:02:26 ID:9DUK主
>>39
それは自力でなんとかせえ、ポケカ転売だってサンムーン時代の再録パックが最初転売ヤーの魔の手にかかったら公式が大量再販して大暴落して、ポケカですらも在庫抱えることになりうるってのはわかってることやで
あとやがワイは「簡単に」って言う点で言ってる通りやぞ
- 41： 名無し：22/08/21(日) 10:02:13 ID:H7t1
>>35
レギュ言い始めたらMTGもそうだがあっちは何で暴落せんのや
元から高いのは元からほとんどのカード使えるレギュのカードばかりのイメージだが
ポケモンカードもポケモンカードDP以前の一部カードを除いて使えるレギュレーションは存在するんだが
- 44： 名無し：22/08/21(日) 10:03:27 ID:9DUK主
>>41
簡単なことや
全カード使えるレギュレーションでまで遊んでる人口で見たらMTGのが圧倒的に多い
何でか？ポケモンカードははっきり言って対戦ゲーム、競技ゲームとしてはまるでと言って良いほどに評価されとらんからや
- 46： 名無し：22/08/21(日) 10:04:00 ID:aThz
転売ヤーって馬鹿だからロングするやつ少ないんやで
これは
転売ヤー詳しく勉強してわかったことや
- 50： 名無し：22/08/21(日) 10:04:55 ID:9DUK主
- 51： 名無し：22/08/21(日) 10:05:06 ID:5BEK
- 55： 名無し：22/08/21(日) 10:08:08 ID:aThz
>>51儲かって利益あるのにロングできないから真面目に脳に障害があると思われる
- 48： 名無し：22/08/21(日) 10:04:26 ID:5BEK
ポケカはボックス転売する奴とかはアホだと思う
利率低いのに目の前の小遣いのために売るのはアホやわ
普通に目ぼしいカード寝かせばええねん
- 52： 名無し：22/08/21(日) 10:05:22 ID:SgCE
>>42いや回答になって無いんやが
在庫抱える抱えない以前に、短期的に回そうとしない商品に手を出すのが戦略的に意味無いやん
- 54： 名無し：22/08/21(日) 10:07:36 ID:9DUK主
>>52
さっきも言ったがワイはそら転売ヤーじゃないもん
ただ、高額カード寝かせて売ってボロ儲け、ならそれはMTGのがより簡単かつ手間もかからない、ワイの主張はずっとこれやぞ
回すなんて概念知ったことやないし、そんなちょこちょこ買っては売ってを繰り返す作業に対する利益は正直釣り合ってるとは思えんわ
- 57： 名無し：22/08/21(日) 10:08:50 ID:SgCE
>>54いやお前が
転売ヤーかどうかはどうでもええよ
戦略としてお前が優れていると言うてるものが優れてないですよとワイは言うてるだけや
- 59： 名無し：22/08/21(日) 10:10:41 ID:9DUK主
>>57
毎回毎回あっちこっち行ってブースター箱買いしてシュリンク外されてを繰り返し必死に買い集めたのを売るのがええならそれでええんやない？ワイは別に止めるつもりは無いやで、そもそも転売ヤーはTCGプレイヤーからすればゴミ以外の何ものでもないが
たださっきも言ったがポケカはTCGプレイヤーからしてみても不安定としか思えないのでどうなっても知らん、まぁ知ったこっちゃないが正しいか
ワイはポケカやっとらんし
- 61： 名無し：22/08/21(日) 10:13:02 ID:SgCE
>>59それは
ポケカを狙う中で効率の悪い選択をしてるだけやろ
どこがどう転売対策するかなんて分かるんだから
転売ヤー憎しで言うてる事がズレてんねん
利益追求した結果
TCGで長期的な転売を行うのは非効率的や
- 56： 名無し：22/08/21(日) 10:08:13 ID:9DUK主
再販暴落が嫌なら絶対再販されないであろうカードにめぼし付けりゃええやん
ポケカも一定周期でどこまでのパックはもう再録されないってのはわかってることやろし
- 58： 名無し：22/08/21(日) 10:09:18 ID:5BEK
>>56
これよな
とりあえずシャイニースターは取ってた方がええかもなマリィ
いるし
- 60： 名無し：22/08/21(日) 10:12:40 ID:9DUK主
- 64： 名無し：22/08/21(日) 10:15:17 ID:EBfI
そもそも転売にロングって考えが一部例外を除いて無いし
ショート何回も打てるのが強みやのに
- 65： 名無し：22/08/21(日) 10:15:18 ID:9DUK主
ワイは別に転売ヤー憎しで言ってるわけやないやで、憎けりゃそもそも叩くスレにするか情報与えたりせん
単純にプレイヤー目線としてよりもっと値段に関して分かりやすいものがあるのにそっち避けるのが不思議で堪らんしそっちのが労力もかからんと言いたいだけや
長期的な物で確実な一例を挙げたがそれをどう受け取るかはお前ら次第やけど
ワイの本音言えば少なくともヴァイスシュバルツに群がるのはマジで勘弁してクレメンス
あとバトスピも
- 66： 名無し：22/08/21(日) 10:18:03 ID:SgCE
>>65分かりやすさと事業としてやる上で投資するかどうかは別やと言うてるだけや
長期的に見た確実性で言うなら別にもっと優良な投資商品はいくらでもある
世の中素人が「これこうすればいいのに何でやらないの？」と思う事には大体専門家のロジックがあるもんやで
- 67： 名無し：22/08/21(日) 10:20:44 ID:9DUK主
小銭稼ぎの転売ヤーが専門家気取ったり素人見下すのは流石に草
賢く金稼いでるぶってやってるのセコセコした手段とってるだけやのにな
まぁワイの言葉をどう受け止めるかは好きにすりゃええ、ワイは転売ヤーとは本来相対する立場やし
何ならさっさと在庫抱えて悔しさのあまり地を這いつくばっとれ
- 68： 名無し：22/08/21(日) 10:21:48 ID:SgCE
>>67
その"在庫抱える"がお前の推奨してる事やん
草
- 71： 名無し：22/08/21(日) 10:23:42 ID:9DUK主
>>68
常時需要がある上プレイヤーからすりゃ絶対飛びつくものを一例として挙げてるんやが…アホなんか
再録禁止で実用性も高く遊んでる民からすれば喉から出る程欲しいものを放置する奴はそうおらんやで
それもオークションのように「今この金額で買えれば」って奴らがどんどん値上げ合戦してくれる場ならなおのことや
- 69： 名無し：22/08/21(日) 10:22:26 ID:9DUK主
そういやポケカのレギュ落ちって最近は1年ごとにとかやっけか、サンムーンから剣盾になった時ってあのブームに乗っかって始めたプレイヤーも転売ヤーも剣盾シリーズにあたって大量レギュ落ちした時だいぶ大騒ぎやったが今回はどうなるんやろ
1年スパンが決まってるとすればそんな影響ないんやろか
- 72： 名無し：22/08/21(日) 10:24:34 ID:SgCE
>>71需要があるから値上げ合戦するのを狙うなら短期転売とやってる事同じやん
ほら矛盾がポロリ
- 74： 名無し：22/08/21(日) 10:27:50 ID:9DUK主
>>72
ワイがまるで転売ヤーみたいに言うのは勘弁してくれ
別にワイはお前らみたいにあくせく必死に金稼ぎしとるわけでもないし別に実践者やないからな
ただプレイヤー目線から言えばこういうのが起きるのは確実ってのを言ってる
実際投資家がこぞって税金逃れの対象にMTGの高額カード買ってるのは有名な話やし、それが更に時間経てば買った時以上になることもザラや
- 78： 名無し：22/08/21(日) 10:29:17 ID:SgCE
>>74
いや自分で言うてるやん、それは事業じゃなくて金や美術品と同じ目的で買ってるだけやろ
投資って言葉を広く捉えすぎやと思うで
- 82： 名無し：22/08/21(日) 10:32:14 ID:9DUK主
>>78
>>79
事業言うなら古物商なりの資格ちゃんと取ってるんやろな？
転売を一種の職のように高尚じみたことに言ってるのほんま滑稽やぞ
- 88： 名無し：22/08/21(日) 10:33:50 ID:SgCE
>>82また矛盾してて草
事業として資格取る事を求めるのか、職として認めないのかどっちやねん
大体金を稼ぐだけの事に高尚もクソもあるか？
お前の仕事はどうやねんってなって来るやろ
- 92： 名無し：22/08/21(日) 10:37:14 ID:9DUK主
>>88
別にワイはロジカルにのっとって話してるつもりないから矛盾云々はあんま気にせんやで、どこがどう矛盾してるのかさえわからん
転売ヤーは決して職やないし、物を売るってんなら取るもん取って尚且つ小売りの現状をちゃんと理解せえやって言ってるわけや
まぁそもそもこの話も突き詰めれば「そもそも転売みたいなコスいことして欲しい人間から取り上げるなｋｓ」に収束するが
- 73： 名無し：22/08/21(日) 10:27:22 ID:EBfI
ロング入れたら利益率は上がるで
純利益は上がらんが
- 75： 名無し：22/08/21(日) 10:28:14 ID:mwJV
何かと思ったら今高いカード買って放置して数年後売れって話かよ
抱えてる間利益出ないじゃんそれ
- 76： 名無し：22/08/21(日) 10:28:55 ID:9DUK主
>>75
小銭稼ぎするより長期で見てデカいアドにはなるやで
何でそこまで短いスパンで数千～数万の利益出すのに苦労せなあかんの？そんな金困っとるん？
- 77： 名無し：22/08/21(日) 10:29:05 ID:22vq
- 80： 名無し：22/08/21(日) 10:30:46 ID:9DUK主
>>77
大会プロモとか、配布枚数が限定されてる系のカードは軒並み高くなるイメージやが
来場者特典とか雑誌の付録ってそんな値段つくイメージないな
デュエマや遊戯王は実用性次第で上がることもあるが、ポケカはそういうおまけのカードはかなり実用性下げとるイメージやわ自分がかってた時代の奴から見れば
- 83： 名無し：22/08/21(日) 10:32:18 ID:EBfI
もちろんイッチの言ってることもわかるけどそれTCGでやる必要なくね？って話やで
- 84： 名無し：22/08/21(日) 10:32:33 ID:9DUK主
- 85： 名無し：22/08/21(日) 10:33:12 ID:9DUK主
ごめんなんか当たりが強い言い方になった
同じこと言えるんとちゃうの？や
ニキにはあんまヘイト向けてないやで、それでも転売ヤーやっとるならかなりアレやが
- 86： 名無し：22/08/21(日) 10:33:21 ID:mwJV
>>82職のように高尚ってよくわからんけど仕事なんか高尚でもなんでもないだろ
単に
転売ヤーも今日おまんま食べないと死ぬってだけの話や
- 89： 名無し：22/08/21(日) 10:34:18 ID:9DUK主
>>86
全額投資せんでもよくね、たかが数万消費してるって言う意味ではポケカだってボックスの7000円くらいを何箱も買ってるやんけ
カツカツな中でそんなことやっとる、とは言わんよな？
- 90： 名無し：22/08/21(日) 10:34:23 ID:mwJV
あとイッチの言うみたいに
MTGの古くて高いカード買って売るなら古物商いるけど
ポケモンカードの新作買って売るなら古物商いらんしな
- 91： 名無し：22/08/21(日) 10:35:31 ID:mwJV
>>89やってんじゃねえの？
大体稼いだ金で次の転売資材買わないといけないんだから長期で
保有するために買うなんて
コスパ悪くない？
- 95： 名無し：22/08/21(日) 10:38:45 ID:9DUK主
>>91
アホくさ、金に余裕あってその一部を使いやってるならまぁまだわかんなくもないが
カツカツな中でやってたらそれこそ急な再販で大暴落した時に積むんやないの、これは長期的に保管云々やなくても
生活費稼ぐのに必死ならそもそも転売せん方が体力財産トータルで見ても失うもの少ないやろ
- 98： 名無し：22/08/21(日) 10:41:06 ID:mwJV
>>95そら
転売ヤーって転売屋であって業としてやってるわけやし
それに大暴落のリスク考えるなら普通に短期取引の方が少ないしな
- 96： 名無し：22/08/21(日) 10:40:20 ID:SgCE
>>92え？
そら真面目にやってる奴らは所得申告してるやろ、リスクデカいし
それに"小売りの現状"というなら大変なのはむしろメーカーと小売りの間の闇とかの方がデカいんちゃう
小売り
からしたら感情は兎も角転売屋だろうと売れはすんねんからええやろ
- 99： 名無し：22/08/21(日) 10:41:29 ID:9DUK主
>>96
売れはすんねんからええやろの精神で言ってるとすればなんで各メーカーも小売りも転売対策取るんやろなー、いやー不思議で堪らんなぁ
PS5とかでもソニーやらが散々転売ヤーやめろやって言ってるのになー
- 97： 名無し：22/08/21(日) 10:40:23 ID:9DUK主
やってることが完全にパチに全額費やしてる何とかなるとか思ってるパチカスと変わらんのよ
収支がプラス数千円で結局それも次の転売及び生活費に行くんだろ？
んで生活費がそもそも常時転売する為の物に金を費やさないといけない為圧迫させられる
- 100： 名無し：22/08/21(日) 10:43:33 ID:9DUK主
短期長期どうでもええけどその短期で数千円稼ぐ為にめちゃくちゃ買い漁る労力と売りさばく労力を消耗するのアホ臭くならんの？
1度でパッと全部買って1度で全部売るなら労力不要やしわかるけど
あと業とは言わないやで
やってることはホームレスが日銭を自販機の下から手を伸ばして探すとかと同等の行為や
それすら業と言うならもうそれでええが
- 101： 名無し：22/08/21(日) 10:43:53 ID:SgCE
>>99"感情は兎も角"って言うてるやろ
何でかって言うたらお前らが怒るからやで
不思議に思わんのか？
どの小
売店も店員の自助努力のようなハナクソみたいな転売対策しない理由を
本気で転売をどうにかしようなんて思って無いからやで、特にメーカーの方はね
- 104： 名無し：22/08/21(日) 10:49:10 ID:9DUK主
>>101
アホか？いやまぁ自分で買ってる商材（）に理解が無いから言えることか
じゃあここでポケモンカードを一例に出すとしよう
まずここで転売ヤーが買って値段を吊り上げる、するとここで本来欲しいけど買えない人間が発生するわけや
ほんでそういう人らは本来買えたはずの金額でカードが買えなくなり次第とゲームについていけなくなり、下手すりゃ人口は減っていくわけや
そうなったらどうなるか？お前らからの買い手は減るし、販売元も人口減少からサービス提供が不安定になる
だから転売やめろと言うとるわけや、お前らは要は店が出したものを勝手に取り上げて客に店以上の値段で提供しようと誘い込んだ結果店の常連を消失させとるわけや
プレステも同様、本体は売りさばけても転売ヤーが独占して欲しい層に行きわたらない結果周辺機器もソフトもろくに売れなくなり本体分の利益しか得られなくなる
販売元はまさに長期的な意味での利益を欲してるのにお前らはそれの邪魔をしてるにすぎず、最悪それでユーザーが「じゃあもうええ」ってなったら在庫抱えるのは店やなく誰か、もうわかるやろ
- 106： 名無し：22/08/21(日) 10:49:59 ID:9DUK主
アホみたいに長文書いて疲れたわ
とりあえずやけど転売ヤーは頼むから滅んでくれ
或いはもうとりあえずホビー類から撤退してくれ
死ね
引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1661042073
