- 1 ：名無し：22/11/07(月) 18:25:02 ID:JMWp主
これはわかるんやけど
宗教がきっかけで犯罪やら犯す←宗教が悪い
なんでこうなるんや？
- 2： 名無し：22/11/07(月) 18:25:35 ID:JMWp主
思想に多少なりと影響を与えると言う意味ではどちらも同じだと思うんだが
- 3： 名無し：22/11/07(月) 18:25:53 ID:l8AN
拘束力が違い過ぎる
- 6： 名無し：22/11/07(月) 18:26:12 ID:JMWp主
- 4： 名無し：22/11/07(月) 18:26:07 ID:4pXr
- 11： 名無し：22/11/07(月) 18:26:50 ID:JMWp主
>>4
統一教会だろうと救われた奴はおるからここまで存続してたとは思うねん
カルト自体は肯定しないけど
- 7： 名無し：22/11/07(月) 18:26:26 ID:vwY6
- 9： 名無し：22/11/07(月) 18:26:38 ID:NOq2
宗教は多少どころか多大に影響せんか
- 13： 名無し：22/11/07(月) 18:27:04 ID:JMWp主
- 12： 名無し：22/11/07(月) 18:26:56 ID:SvGW
宗教団体自体が犯罪まがいの事してる場合が多い
- 16： 名無し：22/11/07(月) 18:27:30 ID:JMWp主
>>12
信者全員がしてるわけやないし、信者までまとめて叩くわけじゃないじゃん
- 20： 名無し：22/11/07(月) 18:28:25 ID:SvGW
- 25： 名無し：22/11/07(月) 18:29:16 ID:JMWp主
>>20
宗教団体がなくなったら信者も困るわけやし、宗教が悪にされたらそれを信奉してた人間は嫌な目で見られるリスクがあるわけやん
- 15： 名無し：22/11/07(月) 18:27:12 ID:jWW7
創作は自分が勝手に見ただけやけど宗教二世ってのはもう生まれた時点で決まってるから
- 18： 名無し：22/11/07(月) 18:28:03 ID:JMWp主
- 17： 名無し：22/11/07(月) 18:27:50 ID:ksOB
創作物に生活を支配されとるやつはおらんけど
宗教にはたくさんおるからな
- 21： 名無し：22/11/07(月) 18:28:35 ID:JMWp主
>>17
でも実際創作物だって大人数が見る結果被害者が出る可能性もあるわけやろ？
- 19： 名無し：22/11/07(月) 18:28:15 ID:l8AN
君たちの大好きな自己責任は自己決定と必ずセットや
自己決定を阻害する要素があるなら自己責任論はまったく当てはまらん
- 22： 名無し：22/11/07(月) 18:28:43 ID:jWW7
>>18幼少期に親に反抗するのがどれだけ難しいかわかるか？
小さい頃に刷り込まれたものって一生消えへんしな
- 28： 名無し：22/11/07(月) 18:29:48 ID:JMWp主
>>22
ワイは結局それで家出して独立したしワイ程度ができたならみんなできるやろ
- 30： 名無し：22/11/07(月) 18:30:04 ID:jWW7
- 24： 名無し：22/11/07(月) 18:29:03 ID:3uJY
教祖の指示が多いやろたいてい
- 26： 名無し：22/11/07(月) 18:29:30 ID:ksOB
>>21「生活を支配されてる」
ここをちゃんと読み取ってクレメンス
- 31： 名無し：22/11/07(月) 18:30:23 ID:JMWp主
- 29： 名無し：22/11/07(月) 18:30:03 ID:uyQt
確かに盲点やな
まあ実際に教義を犯行動機にした殺人があるかないかじゃない
殺人教唆にはなるやろ
- 35： 名無し：22/11/07(月) 18:31:41 ID:JMWp主
>>29
法律的な話ではなく、単純に思想に大なり小なり影響を与えて、無関係な人間に対して被害を与える可能性があるってことやろ？
- 33： 名無し：22/11/07(月) 18:31:16 ID:jWW7
発生件数と悪質さが段違いやろ
- 34： 名無し：22/11/07(月) 18:31:31 ID:SvGW
>>25
なんで信者の話が出てくるんだよ
犯罪者が信仰してた団体も犯罪まがいの事してたから叩かれてるって言ってんだよ
- 37： 名無し：22/11/07(月) 18:32:06 ID:JMWp主
>>34
ちゃんと信者に迷惑かからんようにたたこうなと言う話
- 36： 名無し：22/11/07(月) 18:31:58 ID:l5vH
>>31
財産、身体、精神
これらを宗教によってコントロールされてる時点で支配と言えるやろ
- 40： 名無し：22/11/07(月) 18:33:18 ID:JMWp主
>>36
でも少なからず創作でその人が出した漫画は買わなきゃいけないとかいう強迫観念があったらもうそれコントロールされてるうちに入るよね？
キメハラなんかも存在したわけだし、キメハラされた人間にとっては相当迷惑な話やで？
- 47： 名無し：22/11/07(月) 18:35:32 ID:NOq2
- 39： 名無し：22/11/07(月) 18:33:15 ID:ksOB
そもそも全部の宗教一緒くたにして叩いとらんだろ
悪辣なやつをちゃんと選んで叩いてる
- 41： 名無し：22/11/07(月) 18:33:53 ID:JMWp主
>>39
悪辣な宗教を悪辣たらしめてる人物だけを叩くべきと言う話といってる
- 43： 名無し：22/11/07(月) 18:35:00 ID:ksOB
>>41じゃあ
文鮮明やマザームーンや安倍ちゃんを叩くのはOKなんやな？
- 49： 名無し：22/11/07(月) 18:36:20 ID:JMWp主
>>43
叩く側に合理的理由と例外的なことを指摘されて発狂しないならいいんじゃない？
要はどんな場でもちゃんと冷静になろうねって話で
- 42： 名無し：22/11/07(月) 18:34:09 ID:31p5
- 45： 名無し：22/11/07(月) 18:35:05 ID:JMWp主
要は宗教や創作に限らず主語をでかくするな、できるだけコンパクトにしようって感じやな
- 46： 名無し：22/11/07(月) 18:35:10 ID:okYs
創作→創作に影響を受けて罪を犯す(創作側に責任はない)
宗教→宗教団体の指示を受けて罪を犯す(指示をしているため宗教団体側に責任がある)
ってことちゃうか
- 51： 名無し：22/11/07(月) 18:36:49 ID:JMWp主
>>46
それは宗教団体の指示だったのか、幹部の私的な指示だったのかなんてわからんで？
- 52： 名無し：22/11/07(月) 18:37:01 ID:fge2
- 54： 名無し：22/11/07(月) 18:37:26 ID:fge2
- 56： 名無し：22/11/07(月) 18:38:14 ID:JMWp主
>>54
せやね
信じるのは勝手や
実行犯はクソや
今後入るやつはワイはワイの意志で関わりたくない
それだけや
- 55： 名無し：22/11/07(月) 18:37:48 ID:fge2
オンカス馬鹿すぎてクサ
- 57： 名無し：22/11/07(月) 18:38:21 ID:okYs
>>51
関係なくね？どっちだろうが
宗教団体からの指示ということには変わらん
ただたまたま宗教団体で知り合った人が宗教とは全く関係ない犯罪の指示をしたならそれで宗教を叩くのはおかしいな
- 60： 名無し：22/11/07(月) 18:39:42 ID:JMWp主
>>57
でも宗教団体としての直接的な指示じゃないかもよ？
例えば特定の幹部の独断でかつ誰も承認してないような指示かもしれんやん？
- 62： 名無し：22/11/07(月) 18:40:29 ID:okYs
>>60それはどっちでも関係なくね？幹部の独断だろうが宗教団体の幹部として指示したならそれは宗教団体からの指示やで
- 64： 名無し：22/11/07(月) 18:41:29 ID:JMWp主
>>62
幹部という立場だけど、その立場から指示したわけじゃなく、単に下が勝手にそう認識してしまっただけの可能性もあるし、そもそも指示という意図すらない可能性すらあるわけや
- 61： 名無し：22/11/07(月) 18:39:48 ID:ksOB
どのみつ
統一教会は
献金にしても
反日活動にしても
上からの指示があってそれに信者が従ってたのは明白なんやから
- 63： 名無し：22/11/07(月) 18:41:13 ID:ksOB
宗教団体の看板背負って命令を出すわけやしな
- 65： 名無し：22/11/07(月) 18:41:51 ID:NOq2
イッチ実は統一信者やろワイには分かる
サタン撲滅普及広告活動の前にノルマ🏺達成しようや
- 66： 名無し：22/11/07(月) 18:42:03 ID:JMWp主
- 67： 名無し：22/11/07(月) 18:43:06 ID:JMWp主
ワイは創作側の人間なんやけど、自分の創作に少しでも影響されて、無関係な誰かが被害を受ける可能性って考慮したら頭痛いんや
- 68： 名無し：22/11/07(月) 18:43:18 ID:okYs
>>64うーん場合によるんちゃう？
宗教団体としての指示と判断された場合←幹部の独断だろうが宗教側にも責任がある
完全に宗教団体としての指示では無いと判断された場合←宗教団体に責任は無い
それだけ
- 72： 名無し：22/11/07(月) 18:44:02 ID:JMWp主
>>68
何やったら指示どころか勝手に下が拡大解釈した場合は？
- 75： 名無し：22/11/07(月) 18:45:23 ID:okYs
>>72場合によって個別に判断して
勘違いする非が完全に加害者の落ち度なら宗教側は無問題
宗教側にも非があると判断したら宗教側にも責任あり
でええんちゃう？
- 78： 名無し：22/11/07(月) 18:46:17 ID:JMWp主
>>75
そう、わからん
わからんものを断定してしまう
これが怖い感じや
- 70： 名無し：22/11/07(月) 18:43:57 ID:PAIy
- 74： 名無し：22/11/07(月) 18:44:52 ID:JMWp主
>>70
そうやけど、そんなこと言い出したらキリスト教徒は全員危険か？って話にもなってくるしな
- 73： 名無し：22/11/07(月) 18:44:27 ID:ksOB
そんなメンタルなら創作なんてやめた方がいいよ
普通の仕事だって巡り巡って誰かが被害受けてるかもしれんのに
- 76： 名無し：22/11/07(月) 18:45:47 ID:JMWp主
>>73
まあそうなんかもな
それ以上にワイは創作してるからって甘くされるみたいな感じのところに違和感覚えるんや
- 77： 名無し：22/11/07(月) 18:46:09 ID:PAIy
- 79： 名無し：22/11/07(月) 18:47:14 ID:JMWp主
>>77
せやな
ワイからすれば幹部というよりは宗教という団体に所属するメンバーがぐらいの認識やったな
これはすまん
- 80： 名無し：22/11/07(月) 18:47:32 ID:okYs
>>78わからんまま断定させないために警察があるんとちゃう？そんな心配することないと思うで
- 83： 名無し：22/11/07(月) 18:51:58 ID:JMWp主
>>80
警察や司法があるのになぜ必要以上に強い批判を全国に広めちゃうんやろな…
- 86： 名無し：22/11/07(月) 18:52:52 ID:okYs
>>83まあ批判に関しては自由やからな
〇〇への批判が多すぎるから減らします、みたいに調整するものでは無い
- 87： 名無し：22/11/07(月) 18:55:36 ID:JMWp主
>>86
その理屈でいけば創作に対する批判そのものも批判されるべきじゃないと思うんだよな
フェミオタ論争の中でそこに違和感覚えることがある
例えば漫画の影響で犯罪したやつは悪いよ
その前提で、被害を受けた人間にとってはそういう漫画がなければその形での被害がなかったわけやろ？
そこ自体は間違いやないし、作者の責任（ここでいうのは法律的な意味でなく、原因という意味で）はあるわけやろ？
- 88： 名無し：22/11/07(月) 18:56:07 ID:okYs
>>87
批判されるべき批判されるべきじゃないって考えが既に間違ってるで
批判は自由やし批判に対する批判もしてええんや
それだけの話
- 89： 名無し：22/11/07(月) 18:56:55 ID:JMWp主
>>88
批判された後の影響やらも考えて批判の対象は絞るべき、というのがワイの考え方やな
- 82： 名無し：22/11/07(月) 18:50:20 ID:PAIy
>>79
つうかサブカル云々と組織的に統制されてる宗教法人の話がごっちゃになってる事が問題やな
途中から入ったから適当言ったが
サブカルに思想を喧伝する意図がないなら無罪だろ
実際暴力団構成員の犯罪ですら上層部の意図があったか否かが争点になるんだから
- 84： 名無し：22/11/07(月) 18:52:42 ID:JMWp主
>>82
でも宗教も犯罪の意図を喧伝してないなら許されるってことにならんか？
- 90： 名無し：22/11/07(月) 18:57:03 ID:PAIy
>>84当たり前だろ
まず何を想定してるのかがわからん
オウムなら組織的統制があったからだし
イスラーム過激主義は多くの国家で犯罪とされる行為を教唆する思想を喧伝してるから批判される
仮に
カトリック信者が聖戦だ！とか言って
ムスリム殺したとこでそいつの思想が過激だねってだけで
カトリックは批判されないだろ
- 93： 名無し：22/11/07(月) 18:58:12 ID:JMWp主
>>90
でも例えばその理屈でいけば「あいつ死んだら助かるのになー」って幹部が指示の意図なくやったとして、勝手に下っ端が拡大解釈して殺してしまうみたいなパターンも存在するやろ
- 95： 名無し：22/11/07(月) 19:01:11 ID:PAIy
>>93だから何を想定してるのかわからん言うとるやろ
組織的な宗教法人と
サブカル云々と何億人もの信者を抱えてる宗教じゃ論点定めないと比較できんわ
君が想定してるの組長死刑になった広島かなんかの
暴力団やろ
君が言っとるのと全く同じ事件あったし
- 98： 名無し：22/11/07(月) 19:03:34 ID:JMWp主
>>95
信者が一人だろうが一億人だろうが同じやと思うでワイは
- 100： 名無し：22/11/07(月) 19:05:21 ID:PAIy
>>98まず「宗教が許されるか否か」って命題が意味わからん
誰に？何が？
思想の喧伝主体が人ならそいつが批判されるだけだろ
- 102： 名無し：22/11/07(月) 19:06:46 ID:JMWp主
- 91： 名無し：22/11/07(月) 18:57:23 ID:okYs
>>89ええんちゃう？個人としてそういう方向で批判するのは
- 94： 名無し：22/11/07(月) 18:59:59 ID:JMWp主
>>91
それを言ったら「そんな意図で言ってない、アスペ」とか「レアケースまで言うな」みたいに返されるんや
レアケースだろうが困る人は困るし言葉にできるならちゃんと明確にしろって話をしてるのに、主語を大きくしていい根拠みたいにいわれると色々もにょるんだよね
- 96： 名無し：22/11/07(月) 19:01:31 ID:okYs
>>94お前が何が言いたいかわからんくなってきたわ
よくわからんけど「事実が詳細に判明してないのに事件について批判するのはよくないと思う！」ってこと？
- 97： 名無し：22/11/07(月) 19:03:07 ID:JMWp主
>>96
事実が詳細に判明している部分だけを明確に批判しましょうやな
全部が全部悪いみたいにすんなよってこと
- 99： 名無し：22/11/07(月) 19:04:05 ID:okYs
>>97まあそれに関してはワイもそっちの方がいいよねとは思うで
スレタイあんま関係なくなっちゃったけど
- 101： 名無し：22/11/07(月) 19:06:27 ID:JMWp主
>>99
身近な例でいくと例えばワイサッカーが好きなんや
でもサッカー部員が全員陽キャや、隠を見下してるやつばかりや、ヤリチンばかりやみたいなスレがあって、そんなことないでって言っても話にならんかったんや
でも例えばそのスレを見てサッカーに関して偏見を持つきっかけになる人間がいる可能性も考えると「ワイの周りのサッカー部員はそうだった」が妥当やろせめて
世界中のサッカー部員がそうなわけやないし
- 92： 名無し：22/11/07(月) 18:57:30 ID:sdNL
教育だから
- 103： 名無し：22/11/07(月) 19:07:49 ID:PAIy
>>102
幹部が〇〇殺せって言うたらそいつは主体やろ
あとワイの質問にも答えろよ
- 105： 名無し：22/11/07(月) 19:09:31 ID:JMWp主
>>103
ワイは統一教会がSNSで叩かれる理由がわからんって感じやな
いや、ワイも嫌いやで？
問題は「統一教会のこう言う行為が問題でこう言う部分が問題だ」と叩くならええんや
「統一教会」というものを叩くのはおかしいって話や
- 104： 名無し：22/11/07(月) 19:09:07 ID:okYs
>>101うーん、それに関してはアスペと思われてもしょうがないわ
それってみんなは話を盛り上げるために「サッカー部は全員
陰キャをバカにしてる」みたいな極論をあえて言ってんねん
だから本気でそう思ってる人いないのにイッチが「そんなことない！そうじゃないサッカー部もいる！！」ってのは空気読めない人が場を冷ましたな〜と捉えられてしまうのもしゃーないわ
- 106： 名無し：22/11/07(月) 19:10:45 ID:JMWp主
>>104
でもそれを見て極論を信じて無思慮な人間に嫌な思いをさせてしまう可能性があるかもしれんで？
ふざけるならせめて誰にも迷惑かからないようなやり方がもう少しあるやろってだけ
- 107： 名無し：22/11/07(月) 19:12:02 ID:JMWp主
>>104
もちろん意図はそうなんかもしれんけど、この場以降の影響はしーらね！は無責任すぎん？って思うんや
もちろん100％全てを防ぐことは不可能やけど、防ごうとする努力ぐらいはしてもええやろって感じ
- 108： 名無し：22/11/07(月) 19:13:06 ID:PAIy
>>105それこそ正に君が言う「全部が全部悪いみたいにすんなよってこと」やろ
SNSで全員が雑に叩いてる訳ちゃうやん
それやってる奴を見つけて説得してくれとしか言えないな
- 110： 名無し：22/11/07(月) 19:13:48 ID:JMWp主
>>108
それを是としてるやつが目につくぐらいいることに対する疑問と違和感や
- 109： 名無し：22/11/07(月) 19:13:44 ID:okYs
>>106>>107まあその影響で勘違いする人への責任を感じるなら別に言わんかったらええけど
法的にも責任ないしそんなレアなパターン一々想定して行動するように強制してくるやつは関わりたくないわな
- 111： 名無し：22/11/07(月) 19:15:27 ID:JMWp主
>>109
とはいえレアの積み重ねが結果でもあるとワイは思うわ
もちろん空気は読む必要はあると思うけど、空気を読むことで他人に迷惑かけることを是とするのはどんな場でもいけないことやと思う
そんな感じやな
- 112： 名無し：22/11/07(月) 19:17:24 ID:okYs
>>111
いるかもわかんない人に悪い思想を植え付ける迷惑よりダル絡みして他人を精神的に疲れさせる迷惑の方がワイ的には嫌やな
- 116： 名無し：22/11/07(月) 19:20:07 ID:JMWp主
>>112
そうかもな
ワイ的にはネットが存在しなきゃそんなん淘汰されると思うけど、ネットという発信力が出たことで極論が大声で罷り通る世界になったことでどうかなと思うことが増えたんや
例えばムスッメがいじめられた理由も大体女叩きの延長してきた男子からやったりしたからな…
- 113： 名無し：22/11/07(月) 19:17:50 ID:PAIy
>>110
ワイはそうは思わんな
これで終わりやな
数の話するならデータ出さんと終わり
仮に多いとしても統一教会問題解決のアプローチをどうするかって問題だろ
改善策を適用して宗教法人として存続させるのがいいか潰すのがいいかって話
後者の価値観のやつが多いんだろ
- 114： 名無し：22/11/07(月) 19:18:13 ID:JMWp主
- 117： 名無し：22/11/07(月) 19:22:18 ID:okYs
>>116まあお前の息子ならいじめられるやろうなという感じやな
- 118： 名無し：22/11/07(月) 19:23:02 ID:JMWp主
- 119： 名無し：22/11/07(月) 19:24:09 ID:okYs
>>118どっちでもええけど人に嫌われそうなタイプや
多分別の環境でもいじめられるんちゃうかな
- 120： 名無し：22/11/07(月) 19:25:03 ID:JMWp主
>>119
まあ小学生やからわからん
それもあって中学は私学にしたけど今の所問題はなく楽しんでるみたいや
- 121： 名無し：22/11/07(月) 19:25:30 ID:JMWp主
もちろん国公立やから悪いと言うつもりはないで
ただ環境は変えたらええかなと思った感じや
引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1667813102
