【胸糞】脱衣所で出産後のパートナーを見た男の反応...
クズにも程があるわ
こういう奴が「帝王切開って楽な出産方法なんでしょ？良かったじゃん」とかほざくんだろうな
https://twitter.com/stopdokyo/status/1580572064800739328
脱衣所で服脱いだタイミングで旦那がトイレにきたわけですよ。帝王切開の傷をみるなり「うわっ傷生々しいな😩💨なんだよこれ🤦」なんか、すごくショックで風呂で泣いた😭私だって。仕方がない傷とはいえ悲しいよ。この傷ができる前もできたあともつらいことたくさんあったよ😢なんなんだよ😢
— ゴリ (@stopdokyo) October 13, 2022
- はっきり伝えたい文章なら文字だけにしろ
>>8
なんでこの反応の対が興奮なの？
どういう精神構造なのか詳しく聞きたい
>>9
お前は恋愛する相手の一挙一投速全てに惚れてんのか？
- でも結婚したから仕方ないよね？🥺
>>18
家族会議とか夫婦の話し合いとかを知らんって事は結構辛い出立ちなん？
刺激して悪いな
「絶対に対応は無かった！という主張では無く、場合分けということを言ってるんだけど難しいよね」
>>18の「でも結婚したから仕方ないよね？🥺」や>>29「そうだね🥺 じゃあ仕方ないよね」
これらはその対応が無かった場合ってのに限定して発言してるよね？
少なくともこの段階では「対応は無かった！」という感覚で発言しているとしか捉えられんけど？矛盾してるよね？
>>19
お前自身の意見は？
>>21
お前らだって結婚した途端妻に愛されなくなったとか愚痴ってるやん
- イッチ毒親育ちなん？🥺
- ごめんな
>>23
いいや
かなり恵まれてる方やと思うよ
それでも意見の食い違い位あるやん、人間なんやから
- どんだけ苦労して産んだと思ってるんだろう
- 女性は出産前も出産後もかなり辛いらしいし
- 出産前はハイになる人が多いらしいけど
- この人はネット慣れしてないからこんな文章なのかな…？
- そうだね🥺
- じゃあ仕方ないよね
>>29
仕方なく無いから、それを我慢するんじゃなく互いに何かを譲歩し合ったり決まり作ったりするんやろ？
人間としてのプロセスちゃんと分かってる？
- イッチは美人なん？話はそれからやわ
- すればいいんじゃないの？🥺
- トラウマ刺激しちゃった？
>>35
だから仕方なくない、理解出来た？
ワイのレスずっとパクってる方が断然効いてるように見えるからやめときな
- 仕方なく無いと思うかは個人次第でしょ🥺
- あと自意識過剰過ぎるよ
- 繊細だね
>>39
そっちが「仕方ないよね？」とかわざわざ同意を求めて来てるからこっちも個人の意見を述べてるだけやけど？
大丈夫？
- イッチが「仕方なく無い！」と勝手に思って主張することとこの人が仕方ない状況にあることは別でしょ🥺
- これで理解できるといいけど…
>>42
仕方ない状況ってのはどう判断してんの？結局個人の見解に過ぎんよねそれ？
顔文字も多用して動揺が隠しきれてないよ
- うんだから個人の状況によるよね？🥺
- この場合は仕方ないでしょ
- 動揺しててくれぇー！ってやたら願ってるけど動揺してるの？
>>45
だからその「この場合は仕方ない」の客観的な判断基準って何なのさと聞いてるんやけど？
何をもって仕方ないの？？
「やたら」要素が無いのに捏造してんなよ
- 1レス目に貼られたTwitter見るなり「うわっツイペタ痛々しいな😩💨なんだよこれ🤦♂️」
- なんか、すごくショックで部屋で泣いた😭
- わいだって仕方がない反応とはいえ悲しいよ。
- このスレ立てる前も立てたあともつらいことたくさんあったよ😢なんなんだよ😢
- 普通分娩こそ正義だと思ってる層
- なんかこの画像のちょっとスッキリして見える
- 痩せた？
- ん？🥺
- 対応できるならTwitterに愚痴らずに直接文句言うなりしてるでしょ
- その場合なら"仕方なくない"で無事解決じゃない？
- それができないのであれば仕方ないでしょ
- 捏造という妄想を押し付けてこられると困るなぁ
>>51
今後対応する可能性もあんのにツイートする前にどうこうってのは時期尚早と思う
その上既に現場での対応は終わっていて落ち着いたのでツイートしている可能性もある
捏造でないという立証責任はそっちにあるんだわ
そもそもこっちが妄想を押し付けられたんだよ？理解できる？根拠を示せなかったら虚言の妄想でしかないよ
>>51
加えて言えば所謂泣き寝入り状態であったとして、それを「仕方ない」と片付けるのは無情過ぎるしこれはそもそも解決策すら提示出来ないなんて事は無い案件やと思う
- 現在目に見えている段階の情報で語るのは当然だよね🥺
- ここではTwitterで愚痴って終わってるんだから
- イッチはずっとそうであってくれぇー！という個人の願望でしか話してないし妄想が加速しててちょっと面白いかも
- あと言いたいことが沢山あるのはわかったから連投せず少し深呼吸して落ち着きなよ
>>56
個人の願望を語ってるのはお前なんだよずーーっと
ワイが言ってるのは単に色んな可能性がある以上、「仕方ない」などとバッサリ切ってしまうのは無情過ぎると言いたいだけであって、寧ろ「仕方なくあって欲しい」とお前が最初から願望ベースで話してるからこうなってんねん
「対応できるならTwitterに愚痴らずに直接文句言うなりしてるでしょ」という自分の決め付けだけを根拠に終始お前が語ってるのがその根拠
- おんJで女叩き誘導疑惑やん
>>54
何でこれがフェミなん？
これで何で女全てを叩こうと思う人間がおるん？
- このケースなんて家庭によって対応が様々色んな意見が出るわけで
- あたかもこれが正論なんていう誘導を想定してるところがフエミ思想だよね
>>59
正論とはどの部分？
ワイのどの主張が正論という誘導なん？
でフェミじゃなかったらその誘導を行わないって？各々が個人の意見言いまくってるだけのおんJで一体何言ってんの？
- 現状Twitterで愚痴って感情を発散するしかないんだし仕方ないよねっていう現実を述べてるだけでワイの願望じゃないんだけど🥺
- ちょっとイッチは現実と個人の主張をごちゃ混ぜにし過ぎかな
- 色んな可能性を考えるのは大事だけどその色々考えた妄想を他人にぶつけるのは少し迷惑な側面もあると思うよ
- 「対応できるならTwitterに愚痴らずに直接文句言うなりしてるでしょ」というのは現段階の情報から言ってるのであってそうでないなら対応して解決するんじゃない？と言ってるよ
- 別に仕方ないから諦めろとバッサリ切り捨ててる訳ではないよ
- まあそうでないケースを語るのはただの妄想になっちゃうからね
>>62
「現状Twitterで愚痴って感情を発散するしかないんだし」
一行目でまず現実かどうか疑わしいわ
取るに足らん反論しか出来んのかいな
>>62
意図的にか知らんけど「対応をした上でTwitterで愚痴っている」という可能性をスッポリと考慮から外してるんやでお前さんは
現段階の情報からは対応の有無は「無い」ではなく「不明」でしかないんだから
- 現段階でわかってる事実はそれだよね？🥺
- のツイートの段階で夫に言ってやった！とは書いてないんだから
- イッチと違って事実ベースで話してるよ
- イッチは少し冷静になった方がいいよ
>>65
書いてない＝やっていない？？
>>66で書いた通り行動の有無についてはただの「不明」でしかないんだよ？
冷静になるのはそちらだよね
- 可能性を語り始めると妄想合戦になっちゃうからね🥺
- 現段階でわかってる事実から話さなきゃ
- "対応できている"という情報が無いならまあ現段階では仕方ないという結論にしかならないよね
>>67
はぁ疲れるわ
だからさ、書いてある事だけで判断した場合対応の有無について言及する事自体がナンセンスなんだよ本来
そんくらい分からん？
- ナンセンスかどうかは話して無いかな🥺
- 夫への対応が現状取れてないなら仕方ないとしか言いようがないしね
- 反論が弱くなってきたけどまだまだいこうか
>>74
「夫への対応が現状取れてないなら」
また嘘ついたね
そんな仮定の話何処にも書かれてないよね？該当レスを持って来て貰おうかな？
- ツイートには対応を取ったという情報は書かれていないからね🥺
- 仮定じゃなくて今見えている事実かな
- イッチの主張する"「対応をした上でTwitterで愚痴っている」という可能性を〜"という主張とは違うんだよ
- 少し難しいと思うけど
- ツイートで愚痴っているだけというのは現状見えている情報からの事実だから、この情報からは"仕方ない"という結論になるね
>>83
だからさ、書かれていない＝対応が無かったなんて等式で物事語れる訳無いやん、いい加減理解出来ないかね？
書かれている事から分かるのって「対応があったかどうかは不明」という事実だけしか無くて、それ以外はワイもお前も等しく妄想やで？
さも自分は書かれている事から事実を判断している、って思ってるようやがそれは思い込みだよ？理解出来る？
- だからそれは妄想になっちゃうんだって🥺
- 妄想の世界から抜け出さないと議論にならないよう
- 落ち着いてわかるまでじっくり話そう
>>69
そっちが対応が無いものと勝手に妄想してるんやで
分かるか？
- VSスレ立てんなよ
- ワイは現段階でわかってる事実から述べてるだけだからね🥺
- 勿論情報が更新されれば"対処のしようはある"という評価になるんじゃないかな
>>76
ん？対処のしよう自体は幾らでも現段階ではあるじゃん
何が言いたいの？
>>79
強者の意見だね
本来的な悪い行動を批判するべき
- ぶっつぶそうぜ😁👊
- 可能性を考え始めたらUFOが来て地球を支配する可能性もあるしね🥺
- 妄想ではなく事実ベースで議論を深めていかないとね
>>84
対応が無いってのは少なくとも事実じゃなかったね
対応があった→妄想
対応がなかった→妄想
対応の有無は不明→事実
わかるかな？
- 物語語れるわけがないっていうのはイッチの思想だからなぁ🥺
- 今見えている状況から議論する事は不思議ではないかな
- 世界の全てを解き明かしてる訳ではないけどみんな議論して物事を前に進めている訳だしね
- うんだから対応があるなら解決、無い場合は仕方ないって言ってるよ
- 絶対に対応は無かった！という主張では無く、場合分けということを言ってるんだけど難しいよね
- 見た事実を妄想だと言われると少し困るかな
>>91
「うんだから対応があるなら解決、無い場合は仕方ないって言ってるよ
絶対に対応は無かった！という主張では無く、場合分けということを言ってるんだけど難しいよね」
どんだけ嘘重ねてんの？
最初のレスは「仕方ないよね？」って言い方しかしておらず場合分けなんて概念に言及してへんのよお前は
苦しくなってゴールポストずらして来てるのが見え見えやわ
極論言うで？
元ツイートには「太陽の存在」については明言されていないのでこの世界には太陽は存在しないものとして判断します、対応だけに
お前が言うてる「事実からの判断」ってのはこれだよ？
- あの…この世界に皆の共通の認識として存在していると容易に想像できるものと、"その対応をしたか"ということを本人やその場にいた人しか確認できないような事を同列に並べられても…🥺
>>97
だから極論だって言ったろ
ワイが言いたいのは「そもそも言及されている事と、存在の有無については関連性が無い」という事だけやわ
- 妻は対応はしなかったとはワイは主張してないからね🥺
- "対応を取った"という事が書いてないことは事実だね🥺
>>95
書いてはいないのは当たり前やん
だからそもそも対応の有無について語るのなんざナンセンスって何度も言わすなや
場合分けってのも通用せえへんで
- ナンセンスは反論になってないかな🥺
- 通用しないというのも"何故"なのかを具体的に教えてほしいな
>>100
対応の有無と言及の有無に関連性が無い以上対応の有無にわざわざ焦点を当てて話したらそれこそお前の言う「妄想の言い合い」やで？お前が最初に否定し出した自体やで？
通用しないのは最初お前がレスして来た時に場合分けの概念を書いていないからやで
ただただ「結婚してるなら仕方ないよね？」と同意を求めて来ただけや
ワイも書かれている事実からのみ判断させて貰った結果やわ
- うーん、極論じゃなくて例えが間違ってるって事なんだけど…🥺
>>102
いちいち細かい事突っかからんでもええやん本題はそこじゃ無いんだから
- 対応のしたかどうかとそれを呟いたことには確かに関連性は無いね🥺
- ワイは呟いた内容という限られた情報から事実ベースで話をしている訳やから
- 対応してないことは事実ではない！と言われてもツイート内容から見て対応してないなら仕方ない、対応しているなら解決とずっと言っているしね
- それをイッチが意図的に無視したか理解できてなかっただけじゃないかな
- あと同意を求めたんじゃなくてそう思わないことを疑問に思っただけかな
- 誤った反論の内容でお前が言うてるのはこういうことや！と言われたら当然反論するよ🥺
- 間違ったことについては誤ってほしいな
>>110
クソめんどいな
例えなんてそもそもやんわりしたニュアンスの話でしかない、間違いでも無いんだから謝る理由はないね
- 現段階でわかってることはTwitterで愚痴った内容だけだからね🥺
- ワイの個人的な結論としては仕方ないということになるかな
>>117
じゃあそっちの話をしよう
あくまでTwitterの内容だけを見ても仕方ないとはワイは思わん
何故なら100男が悪いからや
- いや、ニュアンスが多いに誤っていたよ🥺
- 間違った例えをしたということを認めないってことはただ勝ちたいってだけで議論を深める気がないって事だよね
- それは良くない事だと思うなぁ
>>121
「そもそも言及されている事と、存在の有無については関連性が無い」
これを言いたいというニュアンスに関しては何も間違ってはない
- うん🥺
- イッチがそう思う分にはいいんじゃないかな
>>122
そこで純粋に疑問や
その「仕方ない」は何処から来る感覚なんや？
「結婚している以上はどんなに酷い事を言われようが我慢するのは当たり前」という感覚なの？
- その間違った表現でお前が言ってるのはこういうことやぞ！と言われて悪意を持って発言を捻じ曲げられてるから問題視してるんだよ🥺
>>126
お前が言っているのは「そもそも言及されている事と、存在の有無については関連性が無い」のに言及の有無だけで存在の有無まで事実として誤判断している行為だぞ！
かいつまんで言えばこうやん、無事繋がったよね
- 誤解しているようだけど仕方ないというのは"（示されている情報の中に）手立てが現状無い"って意味であって、"抵抗せず我慢していろ"というような意味ではないよ🥺
- 解決に向かえるなら向かえばいいんじゃないかなと個人的には思うよ
>>129
ん？手立てって何？解決策の事？
それが言いたいのなら「結婚しているなら仕方ないよね」という言葉をわざわざ持って来るのは分かりづら過ぎたわ
このニュアンスで「仕方ないよね」は冷酷に切り捨ててるように思える
- うんだからその表現内容が思いっきり誤っていたよね🥺
- ワイはそんなことを言ってないのにお前が言いたいのはこういうことだと捻じ曲げられたんだよ
- これは議論としては非常に良くないよ
>>130
何処が誤ってるの？
表現内容としてもちゃんと通用すんじゃん、例えとして
- 議論する為にはわかってる情報からは判断するしかないというだけで
>>132
存在していないベースでずっと語ってるやん
不明、というベースで何故語れないのかな
- うーんまあそれはイッチの受け取り方のネガティブさにもよるしね🥺
- まあお互い様っていうことだね
>>134
ええ、まさかホンマに解決策が書かれている中にないよねって事を言ってたんか...？
りんごを見て「これはりんごだね」って言う感じ？
- この世界に皆の共通の認識として存在していると容易に想像できるものと、"その対応をしたか"ということを本人やその場にいた人しか確認できないような事を同列に並べるのは誤りって事かな🥺
- ワイはそういう主張はしてないしね
>>137
そこに滅茶苦茶拘ってるけど別に重要じゃないよねそれって
共通認識だったら何か大いなる誤解でも出てくんの？
- してないよ🥺
- こういったツイートをしていることと、このツイート内の情報は事実ということだよ
- その中で対応したと言及されてないという事実があるので、当然対応されてないケースを考えることになるよね
- その場合はまあ"手立てがないので仕方ない"となり
- 対応をするなり解決策があるなら解決
- と言っているよ
>>139
「その中で対応したと言及されてないという事実があるので、当然対応されてないケースを考えることになるよね」
これが存在していないベースでずっと語ってるって事を肯定してるやんけ
頭の中ぐちゃぐちゃになってない？
あとその後の場合分けについては完全な後出しジャンケンやね、主張を後から変えたって認識でいい？
- えっと…それをずっと言ってるんだけど…🥺
- ようやく理解してもらえたのかな？
>>141
17： 名無し：22/10/14(金) 20:29:39 id:upgA主4
>>9
お前は恋愛する相手の一挙一投速全てに惚れてんのか？
18： 名無し：22/10/14(金) 20:30:07 ID:21335
>>17
でも結婚したから仕方ないよね？🥺
このやりとりで上記の意味合いの「仕方ない」じゃ全然繋がらないから違和感を感じてるんやで？？
最初から変なやりとりしてしまいましたで大丈夫なん？って確認よ？
- ワイの主張を捻じ曲げられたらそらそれは間違いですよと言いたくなるし訂正して謝って欲しくなるよ🥺
>>142
最初から何も捻じ曲げてないよ？
- ツイート内容と呟いたことは事実だよ🥺
- それベースで考えるってことだね
- 繰り返すけどわからない事がある前提で話す事が議論だからね
>>145
だから何度も説明している通りだよね？
行動の有無とはそれは一切関係が無いんだから、あくまで事実を反映した場合はそのベースは誤りだとね
分からない事を無いものとするんじゃなくあくまで不確定要素として語れるようになるといいね
- それ以降沢山レスを重ねたのをもう忘れちゃったの？🥺
- そろそろ理解してもいいような
>>148
つまり誤りを認めて主張を徐々にズラして行った訳やね？
最初からちゃんと誤解ないように丁寧に説明出来たら良かったよね
- ワイ自身が誤りだと感じた例えをお前が言うてるのはこれだよ？と言うのは完全にワイの主張の捻じ曲げだよ🥺
>>150
そこは感覚の食い違いだね
ワイは誤りと感じていないから平行線だね
- 妻は対応をしていないとはワイは言ってないからね🥺
- その事実があるかどうかわからない場合は無いケースとして語ることと、不確定要素であると認めていることは矛盾しないからね
>>153
「その事実があるかどうかわからない場合は無いケースとして語ることと、不確定要素であると認めていることは矛盾しないからね」
いや、大いに矛盾するよね
だったらある場合のケースを語るのも許される筈なんやけど、そしたら妄想合戦になるから止めようと止めて来たんだよね？
- ずっと言ってるというのは最初からずっと言ってるという意味では無いんだけど…🥺
- 途中から述べてるのに気がつかないのはイッチの落ち度だと思うよ
>>155
いい感じに壊れてるねぇ
途中から意見変えたってのを認めちゃった以上もう用はないね
つまり最初の段階ではワイのが正しいって事やからね
- うーん、説明しても感覚に逃げるなら仕方ないか🥺
- ワイはそう思わないからそうじゃない！という無敵論法されちゃ敵わないや
>>156
そもそもが単なる言い掛かりだからね
これで終わりね
- そうだね🥺
- ワイも対応している場合は解決と語っているね
- いや、別に語ってもいいと思うよ
- 少し人に迷惑をかけるよって言っただけで
>>158
語ってもいいなら「それは妄想だよ」とか失礼だったよね？
迷惑の度合いは行動が無かったていで語るのと同程度でしょ
てかそれが分かるのなら行動の有無への言及自体ナンセンスって話の意味も分かってるんやね
- 意見は変えてないかな🥺
- それ前提で話していた事を後から説明したというだけで
>>160
じゃあ結婚した「から」仕方ないって一体どういうことなん？？
で「仕方ない」の意味は手立て(解決策)はが無いって主張なんよね？そもそも
その前提とどう繋がってんの？
- 言いがかりではなく例えが完全に誤りだったから指摘しただけなんだけどね🥺
- まあイッチが拗ねちゃったからね
- ワイも言い過ぎたよごめんね
>>161
言い過ぎなんじゃなくて言い掛かりだから言ってるんやで
- うん失礼だね🥺
- まあそこはおんJだし
- あと行動が無かったとは言ってないけどね
- 行動の有無への言及はむしろイッチが「対応していた可能性があるかもしれない」と言ってたような
- ワイは目に見える情報からの判断だからね
- それがナンセンスかは個人の価値観によるんじゃない？
>>164
「イッチの主張する"「対応をした上でTwitterで愚痴っている」という可能性を〜"という主張とは違うんだよ」
こう言ってるけども実際はお前がその前に対応をしていないていでずっと語ってたからアンチテーゼとして言っただけなんだよね
で本質的に両者は釣り合ってる訳、わかるかな？
- 結婚した以上夫婦生活を続けていく訳で🥺
- それなら仕方ないんじゃない？と思って言っただけだよ
- 別に離婚して解決するならそれでもいいと思うけど
>>166
離婚するって解決策があるなら仕方あるじゃん
単純な話
- 具体的に何が言いがかりなのかの説明をイッチが崩壊して感覚の違い！と逃げちゃったからね🥺
- ワイは間違った例えをこういう事を言ってるんやぞと押し付けられたから反論したまで
>>167
間違っていない例え話に対して間違っているというのが言い掛かりだよ
何処が間違っているのかを説明できてないよね
- まあ目に見えてる情報からは対応をしたとは書いてないからね🥺
- その前提は当然共有しているものだと思ってさ
>>170
そこからがまず勘違いやんね
だってどう転ぼうがそこは不確定要素でしかないんだから
行動が無いものとして扱っていい理由は何処にも無いし共有出来る理由も無いし
- できるならすればいいんじゃない？🥺
- まあできてないから現状があるんだろうけど
>>171
今後の対応も含めて解決策の有無やろ？
違うの？
>>173
それってどれだけの人数がその認識を持ち得るかの度合いの違いでしかなくて、だからこそ極論やと強調したんやから別に聞き流せる範囲やと思うけど？
こっちが極論だと認めている事で何の捻じ曲げになるん？
- 行動が無かったケースですら発言することは許されないんだね🥺
- 言論統制だなぁ
- ツイートしたということとツイート内容を共有できないとそれ議論にならないのでは
>>177
発言(可能性の言及)はええけど「そう扱う」はアカンで？そら
言論統制でも何でもないよね、ナンセンスだって言うてるだけなんだから
- 傷やもんななんか申し訳ないわ
>>178
そう思ってくれるだけでもええんやないかね
大切なのはそれ覚えとく事やないかな
- 現状仕方ないと言っただけだからね🥺
- 別に未来の事まで考えて言え！というルールがこのスレにある訳でも無いし
>>179
現状書かれている限りで見れば離婚はしていなさそうなんてのは誰にでも分かる話なのでわざわざそれをレスして来るとは思わなかったんよ
>>182
じゃあ何故自分もやらない
簡単に出来るぞ
- ワイの発言を歪めることで誤りだと誘導したかっただけってことだよね🥺
- ワイは一般的に認識され得ることまで含めてわからない事とするとは言ってないんだから
>>186
違うよ？ワイが言いたいのは終始>>99だけやからね
その受け取り方はそっちの勝手な解釈やな
- 情報が無い以上はそう扱って議論するしかないしね🥺
- わからないことはわからないのだから
- 対応したケースについても触れてるしね
>>187
じゃアカン事をした訳やな
てかそうするしかないなんて事全く無いんやけどね
単にツイート内容だけ見て「酷い事言うなこの男」みたいな感想言うだけでいいのに
- ….？🥺
- ワイもその認識が共有されていない事を疑っても無いけど
- どうしたの
>>189
？
それなら後から説明？してるような厚い意味じゃなくて「今10時40分だね」程度の意味合いしかないレスをしたって事だよね
- まあ違うって主張するのは自由だからね🥺
- 解釈ではないね
- 実際極端な誤ったことを言ってこういうことを言ってるんやぞと言ってない事を言った事にしてきたのだから
>>192
実際極端に誤った事を〜って事実がもうね
そんなもん無いでしょとしか
- いやイッチがその話をしたいならすればいいんじゃない？🥺
- おんJの使い方は自由だよ
>>193
ワイはするよ？
そっちの「情報が無い以上はそう扱って議論するしかないしね」の「しかない」は認識が狭いってのを教えてあげただけやで
- ごめん、例えがさっきから下手でよくわからないよ🥺
>>195
分かるやろ
見た通りの当たり前の事を言ってるだけやんって事
- あるでしょ🥺
- ワイは一般的に認識されうる事柄まで存在しないものとしては扱って無いんだから
>>198
一般的に認識され得る事柄かどうかって尺度をわざわざワイの例え話に持ってきてる意味が分からんね
ただの例えの本旨とズレた難癖だよね
- 現状の"仕方ない"は当たり前だねってことを言いたいの？🥺
>>199
「仕方ない」を「手立てがない(ただし未来形は除く)」として使っているのなら、その仕方ないってのは「解決されてない事が起きているね」と言っているだけに過ぎんのよ
お前の説明を読み解くとそう言う事やで
普通感想なり解釈なり言うと思うじゃん？「仕方ない」って言葉使うとしたらさぁ
でもそれをしなかったのよ
- ちょっとイッチ壊れてきてない？大丈夫？🥺
- 議論は続くから気合入れて頑張ってよ
- 対応が無かった事はその場にいた人や本人しか確認できない=一般的に認識され得る事柄では無い
- これはわかるよね？
- >>元ツイートには「太陽の存在」については明言されていないのでこの世界には太陽は存在しないものとして判断します
- なのにイッチはこれを一般的に認識され得る事柄と一緒くたにして、お前はこういうことを言ってるんやぞと主張した訳だよ
- 明らかに誤ってるでしょ
- 自分の例え話もわからなくなってるようだけど理解できた？
>>202
そこに滅茶苦茶拘ってるのは分かったよ少なくとも
でも認識され得る事と同時に語って何がアカンのかな？としか思わんね
だってそれ議論に大して関係無いんやから
お前は結婚したなら仕方ないよねって言い方をした
それは未来形も含めて「もうどうしようもないよね」というニュアンスで使われている場面しかワイには思い浮かばんね
未来形を除いた上だとすると完全に日本語に違和感があるように感じるわ
- じゃあワイと議論してたっぷりその解釈まで聞けてよかったね🥺
>>204
つまり変な言葉の使い方してましたって事やろ？それを長ったらしく言い訳したんやなお前は
ほんまにそれだけって訳や
- うーんそれはイッチの思い込みかなー🥺
>>205
ん？
何処が思い込み？全部事実を言及したように思うけど具体的に頼むわ
- 誤った内容をワイの主張やと捻じ曲げたんやからそらアカンでしょ🥺
- 失礼だの道徳を語る資格は少なくともイッチには無い事はこれでわかるよ
>>208
でも本旨は何ら誤ってないよね？
そら部分部分で誤りくらいあるよ言葉の例えなんだからさ
双方にちゃんと意味が伝わっている以上それでええのにそれ以上わざわざ目くじら立ててどうすんのよ
- いや？🥺
- 別に現状確認できる情報の中でどうにもならないことを"仕方ない"と表現することは一般的な事だと思うよ
- これを変だと感じるってことはまあそういうことだよ
>>209
そのどうにもならないってのがよう分からんなぁ
今後どうにかなるなら「どうにもなる」じゃん？
現段階で書かれている限りでもどうにでもなるように解釈出来るんやからそれじゃあ仕方ないとはならんくね？
- 未来形も含めてってところかな🥺
>>212
「結婚したなら仕方ない」はそもそもその中に未来形のニュアンスを含まない事がある、と？
でもさ、それを後々手立てって注釈しとるよな？
手立てってのはまだ実行に移していないから手立てと言うのであって、得てして未来形の要素が含まれるというのがワイの言語解釈やけど違うの？
- "現状の"手立てがないというのも十分普通に通じると思うけど🥺
- 重ねて言うけど別に未来の事まで含めて語れ！というルールがあった訳じゃないしね
>>215
ルールとか関係なくお前自身がそのニュアンスを含めたかどうかだけがポイントなんだよ？
現状の手立てがない＝所謂お手上げ状態って意味やけど？
そうではないやん
- 誤りがあるなら訂正して謝罪しなきゃ🥺
- それこそ相手に失礼だと思うよ
- 人に道徳を語るなら自分がまずしっかりしなきゃ
>>216
突っ込み所を間違えて本質とは全く誤ってもいなさそうな事を謝れなんてのがお門違いなんだよな
- 今後対応して解決されるという確証は少なくとも現時点では無いしね🥺
- まあイッチが仕方なくないと思うのは自由だと思うよ
- 逆にワイがしゃーないと思うのも自由
- それじゃ嫌なの？
>>218
確証があるかどうかとは全く別の話じゃん
少なくとも「仕方ない」なんて言い方をしている限りそんなのは関係無いよね
「仕方ない」がお手上げ状態だとワイに同意を求めるニュアンスでレスして来た以上ワイは否定する、何故なら事実と異なるからだってだけ
- どうどう落ち着いて
- 対応してないならお手上げでしょ🥺
- 対応するなら解決されると思うけど
>>220
冷静じゃ無いのはそっちだよね？
「対応するかどうか」でお手上げ↔︎解決って...
それを言うならば「対応出来る策があるかどうか」でしょ？
つまりお手上げかどうかは策が無いかどうかで決まる事であって、その策自体は容易に想像が付くのに「対応するなら解決される」程度の事でお手上げとは言わんのよ、分かる？
- 人の意見を捻じ曲げておいて本旨からズレてるからセーフ！ってやるのって恥ずかしい事だと思うよ🥺
- 間違いは間違いだと認めて謝らなきゃ
>>223
意見を捻じ曲げた認識が全く無いからね
別に何も捻じ曲がってへんからそこは安心しとけば？
- 別じゃないでしょ🥺
- 解決されるかもしれないのにお手上げっておかしいってイッチの主張なんだから
- その確証はないでしょってのは本筋の話だよ
- イッチ疲れてるの？
- まあイッチがどう思うかはイッチの自由だと思うよ
>>225
いや、どう見ても確証は本筋とは全く違うけど？
何か策が提案し得る以上はまだお手上げとはならんよな？
やってみないと分からんって状態を普通お手上げだなんて言わんのだから
- "対応しない場合は"お手上げでしょ🥺
- "未来まで含めてこの問題自体に解決の可能性が無くお手上げ"とは言ってないよ
- イッチ大丈夫？
- どんどんワイの言ってない意見を勝手に脳内で作り出して矛盾を作ってはレスしてる様にしか見えないよ
>>228
いやだから"対応しない場合は"お手上げは間違いなんだって
対応出来ない場合はお手上げ、だろ？
故意に対応しないなら諦めただけだわ
大丈夫か？こんな小学校の国語の授業みたいな議論やけど
それも分かってへんようなら確かにこの議題は難し過ぎたかなこいつにとって
- 対応しないというのは実行能力がなくできないという事も当然含んでるけど…🥺
- 勇気が無くて対応しなかったことも"できなかった"とも言えるしね
>>233
やっぱり国語弱いんかな
「しなかった」と「出来なかった」は全く別の意味で捉えられる事が大いにあるから気を付けような
必然と両者の間には意思による決定の有無が入って来るからね
- 認識できないって幸せな事だと思うよ🥺
- 悪気は無かったんだよね
>>236
うん、幸せだなぁ
ワイの全く意図しない事を勝手に読み取って捻じ曲げられた！とか言い出すのよりは絶対楽しいわ
- イッチって自分を客観視するの苦手なのかな
>>238
これは本旨ど真ん中でしょ？何を言ってるの？
失敗もしてないし
- うーん、多分そこを病的に気にするのはイッチがちょっと変わってるからだと思うよ🥺
- じゃあ能力が無くてできなくて、対応しなかった場合と捉えてくれたらイッチにもわかりやすくていいと思う
>>241
病的じゃなくても気にするでしょ
「じゃあ能力が無くてできなくて、対応しなかった場合」はい、最初からそう言いなで終了
対応しない場合...諦めただけ
対応出来ない場合...お手上げ
対応する/出来る場合...お手上げではない
- え🥺
- じゃああの太陽の例えで一体何を伝えたかったの？
- 教えて教えて
- またその話をじっくりやろうよ
>>243
何度も説明した通りだけど？
- さっきまで勝手に語っていたイッチの話の本旨は「この問題がお手上げと表現する事が正しいかどうか」でしょ🥺
- 都合がいい脳みそしてるよ全く
>>246
だからdidn’tなのかcan’tなのかでお手上げと表現出来るかどうかに大きな溝があるって本旨やけど？
何か間違った事言うてる？？
- 対応出来なかった場合も客観的に見たら対応しなかったと言えるよ🥺
- 別に両者は両立する概念だよ
>>247
客観的に見たらでしょ？
それはツイート主視線で言うところの「お手上げ」とは全然違うんだよ？
- わかってくれて良かったよ🥺
>>250
随分と注釈付けてゴールポスト動かした結果やけどな
良かったな柔軟になれて
>>254
文脈読んでも無理だわ流石に
そんな限定的な意味で使ってるとは思わんからな
- ワイは客観的にこの問題を見てるんだけど🥺
- 結果として"対応しなかった"でも間違いではないよ
>>256
どんどん言い訳じみてきたな
第三者から見たら結果論でしかないなんてのは当たり前やん
最初からそんな話してへんで、変な絡み方して来んなよ
- まあイッチはちょっと文脈を読み取るのが少し苦手だから丁寧に話さないといけないね🥺
>>258
言わんとする事は色々言われて分かるんだよ
ただそれを伝える能力が絶望的に無いよね
だからこんなグダグダ説明せなあかんのやでお前は
- あーそう考えちゃうか🥺
- 出来なかった結果結果的に実行しなかったとも表現できるって事だね
>>259
それって結局「出来なかった」に集約するからね、そんなまどろっこしい表現使わんね
- 結果論の使い方草
- 対応できなかった事を客観的な事象としては"対応しなかった"というのは別に間違いではないってことだぁね🥺
- まあワイはずっと仕方ないか仕方なくないかは個人の自由でいいんじゃない？と言ってるんだからそれでもなお絡んでるのはイッチだと思うんだけど
>>263
だからさ、客観的に見ただけじゃ側から「仕方ない」なんてジャッジできなくね、そもそも論
側から見た状態じゃ結局の所故意にしてないだけなのか出来ないのかの判断が出来ねえんだわ、これをもって「仕方ない」は不適やねん
大丈夫か？いい加減理解出来る？
- どうどう🥺
- 落ち着いて
- そら顔も知らない他人だし表現や説明に配慮が無いこともあって当然よ
- まあワイからしたらイッチの理解力的な部分に問題があるとも思うけど
- まあそこは未熟な人間同士お互い様かな
>>265
当然よって開き直るくらいなら早々に訂正すりゃええねん
「確かにここはこう言うべきやったな」でええじゃん
こっちの理解力に委ねてOKだと思ってんのがそもそも傲慢
- 出来なかったことを客観的に見たらしなかったという風に見えるからそう表現したって事だね🥺
- この話平行線だね
>>268
それが言い訳じみてるんだよなぁ
こんな時に客観的な見かけに限定しただけの話なんざしないからな
- "対応出来ずに何もしなかった場合は問題が解決しなくても仕方ない"と思うよ🥺
- ワイが仕方ないと個人的に思う事がそんなに気に食わないんかいなイッチちゃんは
>>272
しつこいようやがその場合の「仕方ない」は「許される事態では無い」という意味ではなく「お手上げである」という意味なんよな？
それならば百歩譲って理解出来るわ
気に食わなかったのはこれを「男が許される事だ」というニュアンスで言っているように当初感じたからだわ
- うーん🥺
- イッチは自分の理解力の低さに全く反省を示してないからちょっとね…
- 理解しきれなかった事は不幸なことだったね
- まあ掲示板の議論ではそういうことも起こるよ
- 慣れる慣れる
>>274
理解力あっても「仕方ない」ってのを手立てがないと言い換える必要がある時点でだいぶエクストリーム読解なんやわ
他の人にも聞いてみりゃええねん、現に賛同者一人はおるけどもさ
- 作り話やろ
>>278
でも「帝王切開って楽だよね」とか何の悪気もなく言い放つ馬鹿とかおるからね実際...
- そういう意味では言ってないかな🥺
- 性別が逆転して男性側が傷付けられたトラブルであったとしても同じ様に言っていたと思うよ
>>286
ふーん
変わった「仕方ない」の使い方やね
- 別にそもそも最初からイッチと議論するつもりでわかって欲しくて書き込んだ訳じゃないしね🥺
>>289
でも書き込んでる以上レスすんのは自由やねん
しかもここワイのスレなんやし
- それともスレ伸ばしたいだけなのか
>>291
id:2133のレス読んでちゃんと誤解無く理解出来たんならそう言うのもええけど
自分で書き方悪かったの認めてるで
引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1665746481
