政府の借金は国の借金じゃないから国民の借金にあらず

1 :名無し:22/11/12(土) 13:45:41 ID:p2e2
これってどういうことなん?
政府取り替えればなかったことにできるから国民は気にするなってこと?

 

2: 名無し:22/11/12(土) 13:46:24 ID:p2e2
正直、ワイにはわからん
政府の借金膨れたら日本の信用が落ちて国民が損するだけだと思うんやが

 

3: 名無し:22/11/12(土) 13:46:29 ID:OpEB
ワイが全部返してやるから気にせんでええぞ

 

4: 名無し:22/11/12(土) 13:46:38 ID:gnmQ
国債は国民が買ってるから国民の資産やぞ

 

9: 名無し:22/11/12(土) 13:48:29 ID:p2e2
つまり、お金を貸してくれている国民は蔑ろにしていいってことか?

 

10: 名無し:22/11/12(土) 13:49:10 ID:p2e2
これまでは国民が買ってくれたけど、これ以上借金ふやしたら国民が買ってくれる保証あるの?

 

12: 名無し:22/11/12(土) 13:49:40 ID:OpEB
>>10
足りん分は日銀が買ってくれるから心配いらんで

 

14: 名無し:22/11/12(土) 13:50:09 ID:p2e2
>>12
日銀の信用がなくなるから円の価値がなくなって輸入できなくならへん?

 

18: 名無し:22/11/12(土) 13:50:59 ID:OpEB
>>14
日銀の信用?
そんなもん最初からあらへんで

 

16: 名無し:22/11/12(土) 13:50:54 ID:p2e2
日銀が絶対に破綻しないって保証があるって前提なんよな?

 

17: 名無し:22/11/12(土) 13:50:59 ID:KmSN
日本の借金は問題ない論は経済カルトやからホンマに真に受けたらアカン

 

19: 名無し:22/11/12(土) 13:51:09 ID:4eNH
日本は外国からほぼ借金してないからな

 

20: 名無し:22/11/12(土) 13:51:31 ID:J6md
>>19
アメリカ「そうか?」

 

21: 名無し:22/11/12(土) 13:51:35 ID:p2e2
>>19
だからこれから海外から借金してもいいってことなんか?
借金を放置して増やすってそういうことやろ?

 

22: 名無し:22/11/12(土) 13:51:41 ID:MaUP
>>4
今は日銀保有率ほぼ100%やろ

 

38: 名無し:22/11/12(土) 13:55:56 ID:gnmQ
>>22
まだ49%やぞ

 

46: 名無し:22/11/12(土) 13:57:49 ID:MaUP
>>38
計算上過半数はすでに行ってるはずやで

 

23: 名無し:22/11/12(土) 13:51:53 ID:OpEB
>>16
円を刷れる日銀がどうやって破綻するんや?
まず破綻する仕組みを考えてみよう

 

26: 名無し:22/11/12(土) 13:52:39 ID:p2e2
>>23
円の価値を保証するために世界中の通貨を保有せなあかんのだから、無限に円を作ってたら破綻するやろ

 

28: 名無し:22/11/12(土) 13:53:31 ID:p2e2
>>23
>>26
これいい方がわるかった
日銀は破綻しなくても円が信用されなくなって国民の生活が破綻するやろ

 

31: 名無し:22/11/12(土) 13:54:04 ID:OpEB
>>26
たぶんまず前提認識が間違ってるな…

 

35: 名無し:22/11/12(土) 13:54:41 ID:OpEB
>>28
そりゃもちろんアホみたいに際限無く刷ってりゃ円の価値どんどん落ちるわな

 

36: 名無し:22/11/12(土) 13:54:52 ID:p2e2
>>31
外貨準備高は不要でお金擦りまくればいいってことなんか?

 

33: 名無し:22/11/12(土) 13:54:09 ID:w2Xf
国を小学校のクラスで考えたら
やっぱり負担は生徒に

 

37: 名無し:22/11/12(土) 13:55:53 ID:OpEB
>>36
まず外貨準備高がなんのためにあるのかを調べてみ

 

39: 名無し:22/11/12(土) 13:56:14 ID:p2e2
>>37
円の価値を保証するためや

 

41: 名無し:22/11/12(土) 13:56:43 ID:OpEB
>>39
ちゃんとググった?

 

42: 名無し:22/11/12(土) 13:56:54 ID:p2e2
>>41
ググった
おんJにいっぱい書いてあった

 

43: 名無し:22/11/12(土) 13:57:06 ID:OpEB
>>42
う~んこの…

 

47: 名無し:22/11/12(土) 13:58:42 ID:p2e2
さっさと借金減らしたほうがいいって考えをちゃんと説明して論破できるやつはおらんのか?

 

48: 名無し:22/11/12(土) 13:58:47 ID:OpEB
>>45
その経営者を選挙で選んでるのは国民やからなぁ…
結局国民の責任よ
嫌なら選挙でひっくり返すしかない

 

53: 名無し:22/11/12(土) 14:00:51 ID:p2e2
>>48
本当にそうなんだろうか?
国民が集結して新しい国家作ったほうが早そう
沖縄や伊豆大島から始めたらどうや?

 

49: 名無し:22/11/12(土) 13:58:55 ID:4eNH
>>45
しゃーない、じゃあ政府が国民をリストラ(虐殺)したらエエんか?

 

50: 名無し:22/11/12(土) 13:59:15 ID:p2e2
>>49
それはええと思うで

 

51: 名無し:22/11/12(土) 13:59:43 ID:p2e2
すべての弱者を今の実力で救えると思うのは思い上がりやろ

 

52: 名無し:22/11/12(土) 14:00:38 ID:4eNH
>>50
ならまず日本の借金の仕組みすら理解してないお前は無能そうやから処分な

 

54: 名無し:22/11/12(土) 14:02:10 ID:p2e2
>>52
ええけど、そんな理由で処分してたらキリがないやろ
毎年試験でもするんか?
金がないやつや病気のやつが勝手に死んでいくなら手間もかからんのに

 

55: 名無し:22/11/12(土) 14:02:13 ID:4eNH
>>53
沖縄が補助金無しで生きていけると思ってるのかよw
ほんま世間知らずやな

 

56: 名無し:22/11/12(土) 14:03:02 ID:p2e2
>>55
なんでやっていけるように努力することしないの?
まずはそこからやろ
独立目指すなら当然じゃん

 

57: 名無し:22/11/12(土) 14:03:10 ID:Erh5
国の借金とかいう嘘に引っかかってるバカおっておもろい

 

62: 名無し:22/11/12(土) 14:04:57 ID:p2e2
>>57
つまりどういうことだってばよ
国の借金じゃなくて政府の借金ってことは何が違う?

 

69: 名無し:22/11/12(土) 14:08:01 ID:2tNW
>>57
緊縮論者って国の借金ガーばっか言うやん
立憲の枝野も昔からそんな感じやし
本来、不況時にやる事じゃないんよね借金返済は

 

72: 名無し:22/11/12(土) 14:08:58 ID:eGet
>>69
でも日本は借金のせいで凄い円安進んでるからな政治家先生達も
何とかしようって頑張っただけなんだよ

 

74: 名無し:22/11/12(土) 14:10:58 ID:psZm
>>69
本来は、突発的な出来事に対する応急処置として借金して、その返済を数十年にかけてなだらかに返済するというものだよ
もう一つとして、将来的に投資した以上に成長することが高く見込める分野に対して、借金して投資するというものもあるけど
今の日本がやっている国債発行って、両方に該当せずに、今の世代が楽をするために借金して負担を次の世代に先送りしているだけだろ
近い将来に破綻するだろ

 

75: 名無し:22/11/12(土) 14:11:05 ID:2tNW
>>72
いまの円安は日米の金利差によるものやろ?
自民党の政治家はプライマリーバランス黒字化目標掲げてるがずっと先送りしとるし

 

78: 名無し:22/11/12(土) 14:12:31 ID:2tNW
>>74
年金もそんな感じやね
国民年金の支払い出来ずに厚生年金の原資でカバーしようとしてるし

 

96: 名無し:22/11/12(土) 14:15:28 ID:ofFp
>>75
その金利差に対抗して日本の金利を上げるという手段が取れない理由の一つが国債やで
金利が上がると国債金利も上がるから返済負担が凄い事になる

 

58: 名無し:22/11/12(土) 14:03:24 ID:4eNH
イッチ見たいのがTwitterでパヨパヨツイートするんやろなぁ

 

59: 名無し:22/11/12(土) 14:04:19 ID:p2e2
>>58
ワイはエッチな女の子のリツイートしかせんぞ

 

63: 名無し:22/11/12(土) 14:05:25 ID:2tNW
消費増税分は全額福祉に使う言ってたけど安倍政権で借金返済に使ってたのほんま腹立つわ

 

64: 名無し:22/11/12(土) 14:05:29 ID:MaUP
>>61
普通に日銀が買ってる金額で計算した

 

99: 名無し:22/11/12(土) 14:16:06 ID:gnmQ
>>64
ほな財務省発表のこれはどうなん?
https://onl.tw/5WwXm5n

https://onl.tw/5WwXm5n

 

65: 名無し:22/11/12(土) 14:06:02 ID:p2e2
正直、独立の話とか脱線してるからどうでもええわ

政府の借金
国の借金
国民の借金

これらの違いがわからん

 

66: 名無し:22/11/12(土) 14:06:44 ID:psZm
国債が国の借金じゃないという人は、まともな政治家や学者では誰も居ないだろ?
国債の残高が借金の総額ではないという話とごちゃごちゃになっていない?

 

68: 名無し:22/11/12(土) 14:07:35 ID:p2e2
>>66
返す目処の立っている借金で先払いしてないだけって言うのであれば分かるわ

 

67: 名無し:22/11/12(土) 14:07:34 ID:XLqf
MMTやリフレはバカの経済学だっておんjが言ってた
日本は絶対に崩壊するって

 

70: 名無し:22/11/12(土) 14:08:15 ID:p2e2
>>67
大規模金融緩和を30年続けても景気よくならんもんね

 

73: 名無し:22/11/12(土) 14:10:05 ID:p2e2
イギリスなんて減税をするって宣言しただけで国債の信用暴落して、年金機構が数十兆円の大損害うけたばかりやん
政府の収入ってそのまま国の信用だから大切なんじゃないの?

 

76: 名無し:22/11/12(土) 14:11:15 ID:xPUo
政府は札なんていくらでも刷れるんだよ
でもそれしたらインフレになる
インフレにならないならいくらでも刷ってもよい
アメリカが豊かなんはドル札大量に刷り続けてるから
アメリカにろくな産業ない
担保は軍事力やな

 

81: 名無し:22/11/12(土) 14:12:57 ID:p2e2
>>76
FANGや石油などの豊富な資源もあるのにアメリカにまともな産業がない?
ラスベガスって言うのであれば分かる

 

77: 名無し:22/11/12(土) 14:11:43 ID:XLqf
おんJの経済学が言うには日本経済を立て直すにはまず
中小企業を全て倒産させて、必要のないマイナス人材をふるい落とす為に大増税消費税などの国民の生活を圧迫する税を高くする
その後、不必要なインフラを放棄し、一極集中を進め、効率よく合理的にすすめる事だって
言ってた

 

79: 名無し:22/11/12(土) 14:12:42 ID:n6HK
>>77
経済オンリーで考えたら正しいやろ
政治含めたら正しくないけど

 

95: 名無し:22/11/12(土) 14:15:17 ID:XLqf
>>79
実際正しいんじゃない?竹中平蔵がやろうとした事がこれだし
おんjって竹中平蔵支持多いじゃん

 

80: 名無し:22/11/12(土) 14:12:49 ID:VSvA
政府が持ってるアメリカ国債はワイらの物や
それなら借金も引き受けよう

 

83: 名無し:22/11/12(土) 14:13:29 ID:j5nV
日銀が引き受けるのが常態化してるのってアウトよな

 

86: 名無し:22/11/12(土) 14:14:17 ID:p2e2
>>83
株価もちょっと下がったら日銀に介入求めるのも終わってるよな

 

88: 名無し:22/11/12(土) 14:14:31 ID:psZm
>>83
まだ、日銀は国債の直接引き受けはしていないんだよね
そろそろ、それもやばくなりそう

 

91: 名無し:22/11/12(土) 14:14:43 ID:VSvA
>>83
格付け会社的にはセーフらしい
何故かジャンク債にならない

 

94: 名無し:22/11/12(土) 14:15:17 ID:p2e2
>>91
サブプライム問題みたいなことが起きそう
ワイが無知なだけだと思うけど

 

85: 名無し:22/11/12(土) 14:14:11 ID:H2CP
金たくさん刷ればハイパーインフレになると思ってるアホたくさんおるよな

 

89: 名無し:22/11/12(土) 14:14:35 ID:p2e2
>>85
ならない理由を聞いたことないから教えて

 

92: 名無し:22/11/12(土) 14:15:00 ID:RsUz
>>89
刷った金その場で燃やせばええんな小並感

 

97: 名無し:22/11/12(土) 14:15:42 ID:p2e2
>>92
それって今のFRBがやってることだよね
利上げして回収したお金を市場に流さずに燃やす

 

90: 名無し:22/11/12(土) 14:14:39 ID:lKFF
債権者が誰かわかってないやつが多すぎる
義務教育の敗北だよ

 

98: 名無し:22/11/12(土) 14:16:05 ID:lKFF
債務者 ← 政府
債権者 ← ほとんど国内

 

100: 名無し:22/11/12(土) 14:16:13 ID:2tNW
日本って預金封鎖からの新円切替した前科あるからな
ほんとにヤバくなったらまたやるんちゃうか

 

101: 名無し:22/11/12(土) 14:16:35 ID:p2e2
>>100
一気に後進国の話みたいになってきたな

 

102: 名無し:22/11/12(土) 14:16:45 ID:eGet
>>95
竹中は若者は貧しくなる権利がある出来る奴の足を引っ張るなって
言ってたけど竹中の実力主義について来れなかったから今の低成長経済があるんよな

 

106: 名無し:22/11/12(土) 14:18:00 ID:p2e2
>>102
当時は正社員以外に生きる選択肢よこせって国民が騒いでたよな
正社員の責任に人生を縛られるなら、お給料安くても自由で責任のない生き方がしたいから、フリーターを認めろって

 

110: 名無し:22/11/12(土) 14:18:43 ID:H2CP
>>89
今流通してる日本円は全部で122兆円や
これと同じ額刷って全部が流動的に動いたと仮定しても円の価値は半分程度にしかならんやろ?
122兆刷るってのもアホみたいな話やがハイパーインフレみたいに物価上昇率500%とかを目指すと600兆以上は刷らんとアカン
そう考えたら札刷るのが原因でハイパーインフレなんてのはガイジの妄想って分かるやろ

 

111: 名無し:22/11/12(土) 14:19:58 ID:p2e2
>>110
600兆とか簡単に使いきれるやろ

 

115: 名無し:22/11/12(土) 14:20:41 ID:H2CP
>>111
国家予算の6倍簡単に使いきってみろや

 

117: 名無し:22/11/12(土) 14:21:07 ID:p2e2
>>115
予算倍にしたら6年で終わりやん

 

119: 名無し:22/11/12(土) 14:21:32 ID:gnmQ
>>111
六年税金一円も取らなずにいてやっと使いきれるんやぞ

 

125: 名無し:22/11/12(土) 14:22:51 ID:p2e2
>>119
色々わかってないと思う
発行した時点で価値がなくなるからそうはならんのや

 

128: 名無し:22/11/12(土) 14:23:27 ID:lKFF
>>126
経済成長が全てを解決する

 

129: 名無し:22/11/12(土) 14:23:49 ID:p2e2
>>128
30年金融緩和してじゃぶじゃぶお金つぎ込んだのに何も成長してないじゃん

 

133: 名無し:22/11/12(土) 14:24:20 ID:lKFF
>>129
30年も金融緩和してないぞ
ちゃんと金もつぎ込んでないし

 

137: 名無し:22/11/12(土) 14:25:32 ID:p2e2
>>133
10年ぐらいか
少なくても安倍の期間はやりまくったやろ

 

140: 名無し:22/11/12(土) 14:26:03 ID:lKFF
>>137
安倍の期間だけやってちょっとは景気回復したけど
その後の増税と岸田で全部パー

 

144: 名無し:22/11/12(土) 14:27:08 ID:p2e2
>>140
つまり10年も続けると政府が死んじゃうだめな政策やんやね

 

146: 名無し:22/11/12(土) 14:27:19 ID:lKFF
>>144
イッチあほすぎ

 

155: 名無し:22/11/12(土) 14:28:16 ID:p2e2
>>146
アホでもいいからちゃんと説明して
煽っても何も出ないよ

 

148: 名無し:22/11/12(土) 14:27:35 ID:psZm
>>135
身の丈に応じた社会保障にするというのは、あたり前のことだろ
それができていない日本がおかしいんだよ

 

162: 名無し:22/11/12(土) 14:29:07 ID:p2e2
>>148
それはそう
数億円で一人の寿命が1年伸びる薬をじゃんじゃん打っていい国ではない

 

157: 名無し:22/11/12(土) 14:28:51 ID:lKFF
>>155
あほに理解は難しいわ

 

163: 名無し:22/11/12(土) 14:29:20 ID:p2e2
>>157
はい、逃げたw

 

164: 名無し:22/11/12(土) 14:29:20 ID:xPUo
>>156
お前がなんとかしてくれ

 

166: 名無し:22/11/12(土) 14:29:56 ID:p2e2
>>164
囚人とか暇そうだから刑期中に子供作らせればよくね?

 

168: 名無し:22/11/12(土) 14:30:53 ID:p2e2
岸田とバイデン
安倍とトランプ

似た者同士が国家のトップになるよね

 

300: 名無し:22/11/12(土) 15:46:53 ID:p2e2
議論終わったんか?

 

301: 名無し:22/11/12(土) 15:50:15 ID:p2e2
結局明確に違いがわかる人はいない
なんとなくで皆喚いてるってだけやね
みんなバカだってわかって安心した
ワイもバカで居るわ

 

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1668228341