- 1 :名無し:22/11/12(土) 13:45:41 ID:p2e2主
これってどういうことなん?
政府取り替えればなかったことにできるから国民は気にするなってこと?
- 2: 名無し:22/11/12(土) 13:46:24 ID:p2e2主
正直、ワイにはわからん
政府の借金膨れたら日本の信用が落ちて国民が損するだけだと思うんやが
- 3: 名無し:22/11/12(土) 13:46:29 ID:OpEB
ワイが全部返してやるから気にせんでええぞ
- 4: 名無し:22/11/12(土) 13:46:38 ID:gnmQ
- 9: 名無し:22/11/12(土) 13:48:29 ID:p2e2主
つまり、お金を貸してくれている国民は蔑ろにしていいってことか?
- 10: 名無し:22/11/12(土) 13:49:10 ID:p2e2主
これまでは国民が買ってくれたけど、これ以上借金ふやしたら国民が買ってくれる保証あるの?
- 12: 名無し:22/11/12(土) 13:49:40 ID:OpEB
>>10足りん分は日銀が買ってくれるから心配いらんで
- 14: 名無し:22/11/12(土) 13:50:09 ID:p2e2主
>>12
日銀の信用がなくなるから円の価値がなくなって輸入できなくならへん?
- 18: 名無し:22/11/12(土) 13:50:59 ID:OpEB
- 16: 名無し:22/11/12(土) 13:50:54 ID:p2e2主
日銀が絶対に破綻しないって保証があるって前提なんよな?
- 17: 名無し:22/11/12(土) 13:50:59 ID:KmSN
日本の借金は問題ない論は経済カルトやからホンマに真に受けたらアカン
- 19: 名無し:22/11/12(土) 13:51:09 ID:4eNH
日本は外国からほぼ借金してないからな
- 20: 名無し:22/11/12(土) 13:51:31 ID:J6md
- 21: 名無し:22/11/12(土) 13:51:35 ID:p2e2主
>>19
だからこれから海外から借金してもいいってことなんか?
借金を放置して増やすってそういうことやろ?
- 22: 名無し:22/11/12(土) 13:51:41 ID:MaUP
- 38: 名無し:22/11/12(土) 13:55:56 ID:gnmQ
- 46: 名無し:22/11/12(土) 13:57:49 ID:MaUP
- 23: 名無し:22/11/12(土) 13:51:53 ID:OpEB
>>16
円を刷れる日銀がどうやって破綻するんや?
まず破綻する仕組みを考えてみよう
- 26: 名無し:22/11/12(土) 13:52:39 ID:p2e2主
>>23
円の価値を保証するために世界中の通貨を保有せなあかんのだから、無限に円を作ってたら破綻するやろ
- 28: 名無し:22/11/12(土) 13:53:31 ID:p2e2主
>>23
>>26
これいい方がわるかった
日銀は破綻しなくても円が信用されなくなって国民の生活が破綻するやろ
- 31: 名無し:22/11/12(土) 13:54:04 ID:OpEB
- 35: 名無し:22/11/12(土) 13:54:41 ID:OpEB
>>28
そりゃもちろんアホみたいに際限無く刷ってりゃ円の価値どんどん落ちるわな
- 36: 名無し:22/11/12(土) 13:54:52 ID:p2e2主
>>31
外貨準備高は不要でお金擦りまくればいいってことなんか?
- 33: 名無し:22/11/12(土) 13:54:09 ID:w2Xf
国を小学校のクラスで考えたら
やっぱり負担は生徒に
- 37: 名無し:22/11/12(土) 13:55:53 ID:OpEB
>>36まず外貨準備高がなんのためにあるのかを調べてみ
- 39: 名無し:22/11/12(土) 13:56:14 ID:p2e2主
- 41: 名無し:22/11/12(土) 13:56:43 ID:OpEB
- 42: 名無し:22/11/12(土) 13:56:54 ID:p2e2主
- 43: 名無し:22/11/12(土) 13:57:06 ID:OpEB
- 47: 名無し:22/11/12(土) 13:58:42 ID:p2e2主
さっさと借金減らしたほうがいいって考えをちゃんと説明して論破できるやつはおらんのか?
- 48: 名無し:22/11/12(土) 13:58:47 ID:OpEB
>>45その経営者を選挙で選んでるのは国民やからなぁ…
結局国民の責任よ
嫌なら選挙でひっくり返すしかない
- 53: 名無し:22/11/12(土) 14:00:51 ID:p2e2主
>>48
本当にそうなんだろうか?
国民が集結して新しい国家作ったほうが早そう
沖縄や伊豆大島から始めたらどうや?
- 49: 名無し:22/11/12(土) 13:58:55 ID:4eNH
>>45
しゃーない、じゃあ政府が国民をリストラ(虐殺)したらエエんか?
- 50: 名無し:22/11/12(土) 13:59:15 ID:p2e2主
- 51: 名無し:22/11/12(土) 13:59:43 ID:p2e2主
すべての弱者を今の実力で救えると思うのは思い上がりやろ
- 52: 名無し:22/11/12(土) 14:00:38 ID:4eNH
>>50ならまず日本の借金の仕組みすら理解してないお前は無能そうやから処分な
- 54: 名無し:22/11/12(土) 14:02:10 ID:p2e2主
>>52
ええけど、そんな理由で処分してたらキリがないやろ
毎年試験でもするんか?
金がないやつや病気のやつが勝手に死んでいくなら手間もかからんのに
- 55: 名無し:22/11/12(土) 14:02:13 ID:4eNH
>>53
沖縄が補助金無しで生きていけると思ってるのかよw
ほんま世間知らずやな
- 56: 名無し:22/11/12(土) 14:03:02 ID:p2e2主
>>55
なんでやっていけるように努力することしないの?
まずはそこからやろ
独立目指すなら当然じゃん
- 57: 名無し:22/11/12(土) 14:03:10 ID:Erh5
国の借金とかいう嘘に引っかかってるバカおっておもろい
- 62: 名無し:22/11/12(土) 14:04:57 ID:p2e2主
>>57
つまりどういうことだってばよ
国の借金じゃなくて政府の借金ってことは何が違う?
- 69: 名無し:22/11/12(土) 14:08:01 ID:2tNW
>>57
緊縮論者って国の借金ガーばっか言うやん
立憲の枝野も昔からそんな感じやし
本来、不況時にやる事じゃないんよね借金返済は
- 72: 名無し:22/11/12(土) 14:08:58 ID:eGet
>>69
でも日本は借金のせいで凄い円安進んでるからな政治家先生達も
何とかしようって頑張っただけなんだよ
- 74: 名無し:22/11/12(土) 14:10:58 ID:psZm
>>69本来は、突発的な出来事に対する応急処置として借金して、その返済を数十年にかけてなだらかに返済するというものだよ
もう一つとして、将来的に投資した以上に成長することが高く見込める分野に対して、借金して投資するというものもあるけど
今の日本がやっている
国債発行って、両方に該当せずに、今の世代が楽をするために借金して負担を次の世代に先送りしているだけだろ
近い将来に破綻するだろ
- 75: 名無し:22/11/12(土) 14:11:05 ID:2tNW
- 78: 名無し:22/11/12(土) 14:12:31 ID:2tNW
>>74年金もそんな感じやね
国民年金の支払い出来ずに厚生年金の原資でカバーしようとしてるし
- 96: 名無し:22/11/12(土) 14:15:28 ID:ofFp
- 58: 名無し:22/11/12(土) 14:03:24 ID:4eNH
- 59: 名無し:22/11/12(土) 14:04:19 ID:p2e2主
- 63: 名無し:22/11/12(土) 14:05:25 ID:2tNW
消費
増税分は全額福祉に使う言ってたけど安倍政権で借金返済に使ってたのほんま腹立つわ
- 64: 名無し:22/11/12(土) 14:05:29 ID:MaUP
- 99: 名無し:22/11/12(土) 14:16:06 ID:gnmQ
- 65: 名無し:22/11/12(土) 14:06:02 ID:p2e2主
正直、独立の話とか脱線してるからどうでもええわ
政府の借金
国の借金
国民の借金
これらの違いがわからん
- 66: 名無し:22/11/12(土) 14:06:44 ID:psZm
国債が国の借金じゃないという人は、まともな政治家や学者では誰も居ないだろ?
国債の残高が借金の総額ではないという話とごちゃごちゃになっていない?
- 68: 名無し:22/11/12(土) 14:07:35 ID:p2e2主
>>66
返す目処の立っている借金で先払いしてないだけって言うのであれば分かるわ
- 67: 名無し:22/11/12(土) 14:07:34 ID:XLqf
MMTやリフレはバカの経済学だっておんjが言ってた
日本は絶対に崩壊するって
- 70: 名無し:22/11/12(土) 14:08:15 ID:p2e2主
>>67
大規模金融緩和を30年続けても景気よくならんもんね
- 73: 名無し:22/11/12(土) 14:10:05 ID:p2e2主
イギリスなんて減税をするって宣言しただけで国債の信用暴落して、年金機構が数十兆円の大損害うけたばかりやん
政府の収入ってそのまま国の信用だから大切なんじゃないの?
- 76: 名無し:22/11/12(土) 14:11:15 ID:xPUo
政府は札なんていくらでも刷れるんだよ
でもそれしたらインフレになる
インフレにならないならいくらでも刷ってもよい
アメリカが豊かなんはドル
札大量に刷り続けてるから
アメリカにろくな産業ない
担保は軍事力やな
- 81: 名無し:22/11/12(土) 14:12:57 ID:p2e2主
>>76
FANGや石油などの豊富な資源もあるのにアメリカにまともな産業がない?
ラスベガスって言うのであれば分かる
- 77: 名無し:22/11/12(土) 14:11:43 ID:XLqf
おんJの経済学が言うには日本経済を立て直すにはまず
中小企業を全て倒産させて、必要のないマイナス人材をふるい落とす為に大増税消費税などの国民の生活を圧迫する税を高くする
その後、不必要なインフラを放棄し、一極集中を進め、効率よく合理的にすすめる事だって
言ってた
- 79: 名無し:22/11/12(土) 14:12:42 ID:n6HK
>>77
経済オンリーで考えたら正しいやろ
政治含めたら正しくないけど
- 95: 名無し:22/11/12(土) 14:15:17 ID:XLqf
- 80: 名無し:22/11/12(土) 14:12:49 ID:VSvA
政府が持ってる
アメリカ国債はワイらの物や
それなら借金も引き受けよう
- 83: 名無し:22/11/12(土) 14:13:29 ID:j5nV
日銀が引き受けるのが常態化してるのってアウトよな
- 86: 名無し:22/11/12(土) 14:14:17 ID:p2e2主
>>83
株価もちょっと下がったら日銀に介入求めるのも終わってるよな
- 88: 名無し:22/11/12(土) 14:14:31 ID:psZm
>>83まだ、日銀は
国債の直接引き受けはしていないんだよね
そろそろ、それもやばくなりそう
- 91: 名無し:22/11/12(土) 14:14:43 ID:VSvA
- 94: 名無し:22/11/12(土) 14:15:17 ID:p2e2主
- 85: 名無し:22/11/12(土) 14:14:11 ID:H2CP
- 89: 名無し:22/11/12(土) 14:14:35 ID:p2e2主
- 92: 名無し:22/11/12(土) 14:15:00 ID:RsUz
- 97: 名無し:22/11/12(土) 14:15:42 ID:p2e2主
>>92
それって今のFRBがやってることだよね
利上げして回収したお金を市場に流さずに燃やす
- 90: 名無し:22/11/12(土) 14:14:39 ID:lKFF
債権者が誰かわかってないやつが多すぎる
義務教育の敗北だよ
- 98: 名無し:22/11/12(土) 14:16:05 ID:lKFF
債務者 ← 政府
債権者 ← ほとんど国内
- 100: 名無し:22/11/12(土) 14:16:13 ID:2tNW
日本って
預金封鎖からの新円切替した前科あるからな
ほんとにヤバくなったらまたやるんちゃうか
- 101: 名無し:22/11/12(土) 14:16:35 ID:p2e2主
- 102: 名無し:22/11/12(土) 14:16:45 ID:eGet
>>95
竹中は若者は貧しくなる権利がある出来る奴の足を引っ張るなって
言ってたけど竹中の実力主義について来れなかったから今の低成長経済があるんよな
- 106: 名無し:22/11/12(土) 14:18:00 ID:p2e2主
>>102
当時は正社員以外に生きる選択肢よこせって国民が騒いでたよな
正社員の責任に人生を縛られるなら、お給料安くても自由で責任のない生き方がしたいから、フリーターを認めろって
- 110: 名無し:22/11/12(土) 14:18:43 ID:H2CP
>>89今流通してる日本円は全部で122兆円や
これと同じ額刷って全部が流動的に動いたと仮定しても円の価値は半分程度にしかならんやろ?
122兆刷るってのもアホみたいな話やが
ハイパーインフレみたいに
物価上昇率500%とかを目指すと600兆以上は刷らんとアカン
そう考えたら札刷るのが原因で
ハイパーインフレなんてのはガイジの妄想って分かるやろ
- 111: 名無し:22/11/12(土) 14:19:58 ID:p2e2主
- 115: 名無し:22/11/12(土) 14:20:41 ID:H2CP
- 117: 名無し:22/11/12(土) 14:21:07 ID:p2e2主
- 119: 名無し:22/11/12(土) 14:21:32 ID:gnmQ
>>111六年税金一円も取らなずにいてやっと使いきれるんやぞ
- 125: 名無し:22/11/12(土) 14:22:51 ID:p2e2主
>>119
色々わかってないと思う
発行した時点で価値がなくなるからそうはならんのや
- 128: 名無し:22/11/12(土) 14:23:27 ID:lKFF
- 129: 名無し:22/11/12(土) 14:23:49 ID:p2e2主
>>128
30年金融緩和してじゃぶじゃぶお金つぎ込んだのに何も成長してないじゃん
- 133: 名無し:22/11/12(土) 14:24:20 ID:lKFF
>>12930年も金融緩和してないぞ
ちゃんと金もつぎ込んでないし
- 137: 名無し:22/11/12(土) 14:25:32 ID:p2e2主
>>133
10年ぐらいか
少なくても安倍の期間はやりまくったやろ
- 140: 名無し:22/11/12(土) 14:26:03 ID:lKFF
>>137安倍の期間だけやってちょっとは景気回復したけど
その後の
増税と岸田で全部パー
- 144: 名無し:22/11/12(土) 14:27:08 ID:p2e2主
>>140
つまり10年も続けると政府が死んじゃうだめな政策やんやね
- 146: 名無し:22/11/12(土) 14:27:19 ID:lKFF
- 155: 名無し:22/11/12(土) 14:28:16 ID:p2e2主
>>146
アホでもいいからちゃんと説明して
煽っても何も出ないよ
- 148: 名無し:22/11/12(土) 14:27:35 ID:psZm
>>135身の丈に応じた
社会保障にするというのは、あたり前のことだろ
それができていない日本がおかしいんだよ
- 162: 名無し:22/11/12(土) 14:29:07 ID:p2e2主
>>148
それはそう
数億円で一人の寿命が1年伸びる薬をじゃんじゃん打っていい国ではない
- 157: 名無し:22/11/12(土) 14:28:51 ID:lKFF
- 163: 名無し:22/11/12(土) 14:29:20 ID:p2e2主
- 164: 名無し:22/11/12(土) 14:29:20 ID:xPUo
- 166: 名無し:22/11/12(土) 14:29:56 ID:p2e2主
>>164
囚人とか暇そうだから刑期中に子供作らせればよくね?
- 168: 名無し:22/11/12(土) 14:30:53 ID:p2e2主
岸田とバイデン
安倍とトランプ
似た者同士が国家のトップになるよね
- 300: 名無し:22/11/12(土) 15:46:53 ID:p2e2主
議論終わったんか?
- 301: 名無し:22/11/12(土) 15:50:15 ID:p2e2主
結局明確に違いがわかる人はいない
なんとなくで皆喚いてるってだけやね
みんなバカだってわかって安心した
ワイもバカで居るわ
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1668228341