- 1 :名無し:22/11/07(月) 21:31:35 ID:UKCB主
都合のいい情報だけ収集して過去の罪を否定してる
- 2: 名無し:22/11/07(月) 21:32:10 ID:Y3dL
- 3: 名無し:22/11/07(月) 21:32:41 ID:UKCB主
>>2
日本は自分で証拠品を焼却したんやから有罪だらけで当然や
- 4: 名無し:22/11/07(月) 21:33:23 ID:Y3dL
- 5: 名無し:22/11/07(月) 21:33:31 ID:UKCB主
- 6: 名無し:22/11/07(月) 21:33:49 ID:Y3dL
- 7: 名無し:22/11/07(月) 21:33:55 ID:UKCB主
- 8: 名無し:22/11/07(月) 21:35:04 ID:Y3dL
>>7資料とか全く採用されてないやん
アメさんの資料や証言ばかりや
- 10: 名無し:22/11/07(月) 21:36:03 ID:UKCB主
>>8
日本の士官の誰がどう命じたかなんて責任の所在を、他の国が資料残してるわけねーじゃん
- 9: 名無し:22/11/07(月) 21:35:14 ID:UKCB主
- 11: 名無し:22/11/07(月) 21:37:19 ID:Y3dL
アメリカ兵を助けて飯食わせたら飯に
ごぼう入ってて
木の根食わせたのは拷問やから有罪って話とか異常やで
- 12: 名無し:22/11/07(月) 21:38:19 ID:UKCB主
- 15: 名無し:22/11/07(月) 21:38:56 ID:Y3dL
- 16: 名無し:22/11/07(月) 21:39:35 ID:Intz
>>15幽霊に証言させたに決まってるだろ馬鹿
当時の
アメリカの最新技術や
- 17: 名無し:22/11/07(月) 21:39:39 ID:UKCB主
- 18: 名無し:22/11/07(月) 21:39:53 ID:Y3dL
- 20: 名無し:22/11/07(月) 21:41:19 ID:UKCB主
>>18
それのなにが理解できんのか分からんわ
数百人の捕虜がおって数十人が餓死させた結果有罪
生き残った数十人の証言でごぼうの話
なんかこういう謎の解釈してる時点で歴史修正主義なの分かるね
- 13: 名無し:22/11/07(月) 21:38:38 ID:B5rn
茶番劇やん
勝者が敗者裁くんやから
- 14: 名無し:22/11/07(月) 21:38:48 ID:PAIy
はいマニラ虐殺
- 19: 名無し:22/11/07(月) 21:40:32 ID:xhA2
話少し逸れるけど、
未だに
皇国史観を唱えるやつは何者なんや
楠公研究会の山下某とか
- 21: 名無し:22/11/07(月) 21:41:26 ID:cvL2
釣りなのか知らんけど、さすがに保守派だけでくくるのは無理がある
例えばそもそもあの戦争は解放戦争だったみたいなトンデモなこと言ってる奴もいれば、侵略戦争だと認めたうえで例えば南京虐殺については議論の余地がある、とか様々や
- 25: 名無し:22/11/07(月) 21:42:08 ID:UKCB主
>>21
所謂保守派の史観は上げたことの多くを信じてるやろ
- 22: 名無し:22/11/07(月) 21:41:30 ID:PAIy
日本人って
ロームシャとかマニラ虐殺みたいな
戦争犯罪についての知識皆無だしな
保守派史観教育成功してるじゃんって
- 27: 名無し:22/11/07(月) 21:42:56 ID:UKCB主
>>22
中韓みたいに長く追求しなきゃ罪なんて無かったことにしとるからな
- 23: 名無し:22/11/07(月) 21:41:47 ID:dfRg
東京裁判で日本の指導者が厳しく処罰されたのは妥当と思うが
上官の命令でやるしかなかった末端の兵士が戦後に逮捕されて処刑されるってのはおかしいと思うわ
私は貝になりたいみたいなやつ
- 32: 名無し:22/11/07(月) 21:44:43 ID:MN0F
>>23今でも
ヒトラーの秘書を数ヶ月やってた当時18歳のおばあさんが死刑求刑されてるもんな
憎しみだけで司法とかガン無視してる
- 26: 名無し:22/11/07(月) 21:42:41 ID:Y3dL
>>20日本人も食うものが無い中で捕虜に飯食わせてた証拠を
ごぼう食わせたのが拷問ってさ・・・
語るに落ちてるわ
- 28: 名無し:22/11/07(月) 21:43:16 ID:UKCB主
- 29: 名無し:22/11/07(月) 21:43:51 ID:VwKG
どちらもどちらやろ
正義に凝り固まった史観見たいなら自分でその戦記を書き上げろ
- 36: 名無し:22/11/07(月) 21:45:43 ID:BRBL
>>29
こういう主張もまた「中立こそが絶対であり正義」という思想に凝り固まってるんよね
- 33: 名無し:22/11/07(月) 21:44:53 ID:Y3dL
>>28戦争の「結果」やん
後から色々言って賢いね
その時を生きた人のギリギリの決断をワイは否定せんぞ
- 35: 名無し:22/11/07(月) 21:45:27 ID:UKCB主
- 34: 名無し:22/11/07(月) 21:44:56 ID:UsWn
過去が本当はどうか知らんけどなんで自分らの前の世代の罪を今賠償しろと言うのか
- 38: 名無し:22/11/07(月) 21:46:44 ID:UKCB主
- 37: 名無し:22/11/07(月) 21:46:41 ID:Y3dL
>>35その時を生きた「
戦勝国の一方的な視点」や
それは「決断」じゃない
- 42: 名無し:22/11/07(月) 21:48:17 ID:UKCB主
>>37
戦争で勝利して捕らえた一方的な視点で自分たちは食って生き延びる捕虜は餓死させた
これが現実ね
- 54: 名無し:22/11/07(月) 21:50:11 ID:Y3dL
>>42
日本人も飢えて餓死してたし飢えた結果東北を中心に子供まで売ってた時代背景ガン無視か?
そんな中で捕虜にまで飯食わせてたんやで
- 58: 名無し:22/11/07(月) 21:50:44 ID:MN0F
- 59: 名無し:22/11/07(月) 21:51:17 ID:UKCB主
>>54
食わせてねーぞ
餓死させたから有罪になってんだぞアホ
- 64: 暗黒のチノ◆b48vspeVI8QJ:22/11/07(月) 21:52:46 ID:muNE
- 39: 名無し:22/11/07(月) 21:46:52 ID:VwKG
>>36そうなのかも知れんな
正義なんて相対的なものやし
- 57: 名無し:22/11/07(月) 21:50:39 ID:BRBL
>>39こういうのを「悪しき
相対主義」というんや
もしそんな主張が正しいんやったら、人によっては殺人やレイプも正しいってことになる
そんな詭弁は
古代ギリシャの時代に
ソクラテスがとっくに論破してるんやで
うすっぺらい正義フォビアや価値
相対主義は中2で卒業しとけよ
- 62: 名無し:22/11/07(月) 21:51:55 ID:VwKG
>>57ただ中立的な観点は無くしたくないがな。
そこに明確な軸は持っておきたいわ
- 41: 名無し:22/11/07(月) 21:47:29 ID:UsWn
>>38お前のじいちゃんが犯罪したらお前が賠償肩代わりするんか?
- 44: 名無し:22/11/07(月) 21:48:26 ID:Vvnt
>>41まあ、国家は継承国が債務や権利を引き継ぐのが普通だから、個人間の賠償責任とは別問題なんやないかな
- 47: 名無し:22/11/07(月) 21:49:12 ID:UKCB主
>>41
国と人間同じにしてんの?
会社の経営者が変わったら会社の借金消えると思ってんのか
- 48: 名無し:22/11/07(月) 21:49:17 ID:UsWn
- 52: 名無し:22/11/07(月) 21:49:55 ID:VwKG
>>47
少なくともお隣の国は政権変わったら前の政権の失策はリセットされると考えよるみたいやで
- 60: 名無し:22/11/07(月) 21:51:40 ID:Vvnt
- 43: 名無し:22/11/07(月) 21:48:20 ID:MN0F
ごぼうを有罪にするのは無理やりすぎる
でも他に色々非はあるのも事実
どっちか片方だけを語って擁護しかしなかったり非難しかしなかったりするから荒れるんやないか
- 46: 名無し:22/11/07(月) 21:49:02 ID:VwKG
>>43判事たちすら「勝った奴が負けたの裁くなんてリンチやろ。」と呆れていたからな…
- 50: 名無し:22/11/07(月) 21:49:43 ID:UKCB主
- 49: 名無し:22/11/07(月) 21:49:32 ID:PAIy
そもそも西ドイツのエアハルト首相とかキージンガー首相とか元ナチ党員だろ
ナチ党員は迫害されて司法の保護すら受けられなかった!みたいな無知晒すのやめろよ
低脳
- 53: 名無し:22/11/07(月) 21:49:58 ID:UsWn
- 55: 名無し:22/11/07(月) 21:50:24 ID:UKCB主
- 56: 名無し:22/11/07(月) 21:50:31 ID:VwKG
- 66: 名無し:22/11/07(月) 21:53:01 ID:VwKG
- 69: 名無し:22/11/07(月) 21:53:15 ID:UKCB主
- 67: 名無し:22/11/07(月) 21:53:08 ID:PAIy
保守派(笑)さんって泰緬鉄道とか白馬事件についての知識もないのかな
- 78: 名無し:22/11/07(月) 21:54:58 ID:yKaV
- 81: 名無し:22/11/07(月) 21:55:55 ID:PAIy
- 68: 名無し:22/11/07(月) 21:53:13 ID:BRBL
>>62
BLM運動で明らかになったように中立ぶった態度が通用せん問題もあるんやで
差別問題とかな
そこを認識するのが大事や
- 73: 名無し:22/11/07(月) 21:54:07 ID:PAIy
>>68
それこそお国柄だろ
アメリカでは立場を明確にする事が求められてるけど本邦ではちゃうやん
- 70: 名無し:22/11/07(月) 21:53:23 ID:Y3dL
>>58
ホンマなら人体実験やけど事実であれば受け止めるし戦争勝利の為に暗黒面もきっとあったやろう
んで過失割合って知ってる?
- 74: 名無し:22/11/07(月) 21:54:07 ID:MN0F
>>70
交通事故の用語が突然出てくるのはなんなん?
頭悪すぎるやろお前
- 72: 名無し:22/11/07(月) 21:53:59 ID:yKaV
海外で捕虜になった
日本兵が虐待で殺されたり、餓死させられる→無問題
これおかしくない?
- 77: 名無し:22/11/07(月) 21:54:46 ID:UKCB主
>>72
問題あるぞ
日本も問題あるから有罪ってだけの話
- 75: 名無し:22/11/07(月) 21:54:16 ID:VwKG
>>68BMLはワイは態度はっきりしとるで。
うるせぇんじゃボケナス
と。
- 92: 名無し:22/11/07(月) 21:59:21 ID:BRBL
>>75つまり差別する側に加担するわけか
ニキは学が無いんやね
- 99: 名無し:22/11/07(月) 22:01:22 ID:VwKG
>>92差別という用語が物凄く安売りされとるからな。
特権階級になりたいだけのカスとしか見られない。
- 76: 名無し:22/11/07(月) 21:54:35 ID:Y3dL
何だアフィか・・・
釣られたわ
- 79: 名無し:22/11/07(月) 21:55:18 ID:UKCB主
>>76
レスバから逃げたやつが今更これ言うのダサすぎて草
- 80: 名無し:22/11/07(月) 21:55:39 ID:yKaV
- 83: 名無し:22/11/07(月) 21:56:02 ID:UKCB主
- 82: 名無し:22/11/07(月) 21:56:01 ID:MN0F
いやまじで過失割合ってなんなん
当時の裁判でそういうのがあったん?
- 84: 名無し:22/11/07(月) 21:56:29 ID:gt4f
- 86: 名無し:22/11/07(月) 21:57:02 ID:Y3dL
- 87: 名無し:22/11/07(月) 21:57:46 ID:UKCB主
>>86
全肯定してたレスどこ?
歴史だけじゃなくレスまで修正するのか…(呆れ)
- 91: 名無し:22/11/07(月) 21:59:21 ID:Fgf0
- 96: 名無し:22/11/07(月) 22:00:36 ID:UKCB主
日本に実害を与えたアメリカよりも民族的に近く日本が侵略した中国や韓国にヘイト向けてるの笑うわ
やってること売国奴やん
- 97: 名無し:22/11/07(月) 22:01:14 ID:Vvnt
民族的な系統の近さと好悪の感情って関係あるか?
- 103: 名無し:22/11/07(月) 22:01:44 ID:UKCB主
- 98: 名無し:22/11/07(月) 22:01:17 ID:ueyZ
・
全体主義者
・
自民党信者
・戦前体制ファン倶楽部
・排外主義者
・
アメリカのポチ
こういうのを全部「保守」って言うのやめない?
- 104: 名無し:22/11/07(月) 22:02:31 ID:UKCB主
- 113: 名無し:22/11/07(月) 22:05:08 ID:ENjW
- 115: 名無し:22/11/07(月) 22:05:58 ID:UKCB主
- 122: 名無し:22/11/07(月) 22:06:59 ID:Vvnt
>>103ニキは自身はその保守派の価値観についてはどう思ってるんや
- 128: 名無し:22/11/07(月) 22:08:47 ID:UKCB主
>>122
簡単に言えば自己を国家や指導者に依存しててその神格化と正当化のために都合のいい解釈をする思想
- 130: 名無し:22/11/07(月) 22:08:57 ID:ddRk
ただの愛国ポルノ中毒者に
「保守派」とか「愛国心」って呼称を許すから
おかしなことになる
- 137: 名無し:22/11/07(月) 22:10:22 ID:UKCB主
- 139: 名無し:22/11/07(月) 22:10:32 ID:Vvnt
>>128ワイの聞きたかったのはそういう意味ではないんや
ニキの考える理想的な「本来の」保守像はあるんか?
もしあるならその本来の保守に対してどういう意見を持ってるんや?
- 151: 名無し:22/11/07(月) 22:12:28 ID:UKCB主
>>139
本来のという意味なら伝統主義で改革を嫌う思想やろ
- 157: 名無し:22/11/07(月) 22:13:23 ID:Vvnt
- 162: 名無し:22/11/07(月) 22:13:51 ID:UKCB主
- 167: 名無し:22/11/07(月) 22:15:08 ID:Vvnt
>>162つまり、ニキはバーグ流の保守思想自体嫌いやし、
日本の今の「保守」は本来の保守からも離れていて
二重に嫌いだということか?
- 179: 名無し:22/11/07(月) 22:18:11 ID:UKCB主
>>167
別に本来の思想から離れてるから嫌っているわけではない
本来からズレているから思想として矛盾があると指摘しただけ
- 169: 名無し:22/11/07(月) 22:15:32 ID:3lp3
- 170: 名無し:22/11/07(月) 22:16:39 ID:UKCB主
- 199: 名無し:22/11/07(月) 22:21:59 ID:Vvnt
>>179せやか
ところで、ニキ自身は民族的に近しい国に対してより親近感を持ったりするんか?
- 214: 名無し:22/11/07(月) 22:25:17 ID:UKCB主
- 210: 名無し:22/11/07(月) 22:24:44 ID:75vy
朝鮮も日本が植民地にして
戦争に駆り出したり差別したり
してたっていうのは事実
でも日本が併合したことで
朝鮮の文化水準が爆上がりしたのも事実
- 219: 名無し:22/11/07(月) 22:25:57 ID:UKCB主
- 223: 名無し:22/11/07(月) 22:26:26 ID:MN0F
>>210戦時中の日本は嫌いやけどさ
日本軍の仲間として暴れて
戦争犯罪しまくった朝鮮だけ被害者ヅラしてんのはほんまイライラするわ
- 231: 名無し:22/11/07(月) 22:28:26 ID:UKCB主
>>223
併合して管理下に置いたなら日本が責任を取るのは当然やぞ
- 230: 名無し:22/11/07(月) 22:28:05 ID:75vy
- 239: 名無し:22/11/07(月) 22:29:51 ID:UKCB主
>>230
悲しいこともなにも事実なら受け止めろや
そうやって理屈や事実ではなく感情で歴史を修正するから非難しとんねん
- 241: 名無し:22/11/07(月) 22:30:21 ID:3lp3
- 245: 名無し:22/11/07(月) 22:30:44 ID:UKCB主
- 242: 名無し:22/11/07(月) 22:30:37 ID:MN0F
- 251: 名無し:22/11/07(月) 22:31:23 ID:UKCB主
>>242
被害にあった部分もあるぞ
その賠償を請求したのは当然
- 248: 名無し:22/11/07(月) 22:30:47 ID:75vy
>>239いつワイが修正したんや
事実は事実と認めつつ
日本人としての尊厳を失う必要は無いって
説いてるんやぞワイは
- 255: 名無し:22/11/07(月) 22:31:58 ID:UKCB主
- 254: 名無し:22/11/07(月) 22:31:53 ID:yQx8
>>1罪を否定してるのは韓国もだし
アメリカやイギリスもやろ。罪とさえ思ってない。
- 265: 名無し:22/11/07(月) 22:32:55 ID:UKCB主
- 264: 名無し:22/11/07(月) 22:32:54 ID:3lp3
- 273: 名無し:22/11/07(月) 22:33:42 ID:UKCB主
>>264
慰安婦問題は朝鮮が主導したってこと?
歴史修正も程々にしないとバカらしいぞ
- 269: 名無し:22/11/07(月) 22:33:12 ID:yQx8
>>255一方的に裁かれた敗戦国の罪とやらを殊更お前みたいな奴が強調する意味が分からない。
裁かれてない罪が数多くある国こそ責めるべきだろ。
- 285: 名無し:22/11/07(月) 22:35:04 ID:UKCB主
>>269
日本が罪を負うかと他の国にもそれを問うかは全く別問題やぞ
逮捕されない殺人犯がいるから自分が殺人を犯しても逮捕されるべきじゃないと主張してるようなもの
- 296: 名無し:22/11/07(月) 22:36:36 ID:yQx8
>>285日本の罪は検証が成されないまま一方的に関係者が死刑にされたし、先勝国の言い分そのままが事実認定されていることに疑問の声が出るのは当然では
- 312: 名無し:22/11/07(月) 22:39:06 ID:UKCB主
- 308: 名無し:22/11/07(月) 22:38:37 ID:75vy
でも歴史の教科書って基本左派だよな
異常に「日本は悪事ばっかりした」みたいな
主張ばかり書いてるわ
そりゃ過去の日本は悪事も相当やったけど
あまりにも自国の歴史に対して肯定感が
なさ過ぎるんやないか
そりゃ最近の子供は日本に興味を持たないわけよ
- 318: 名無し:22/11/07(月) 22:40:25 ID:UKCB主
- 324: 名無し:22/11/07(月) 22:41:39 ID:yQx8
- 326: 名無し:22/11/07(月) 22:42:03 ID:UKCB主
- 325: 名無し:22/11/07(月) 22:41:49 ID:PAIy
>>318
基本的なインフラや社会制度の整備とかじゃね
工業化はまぁ
- 333: 名無し:22/11/07(月) 22:43:26 ID:UKCB主
>>325
それをいい部分とするなら社会制度の改革は教科書にも載ってるやろ
- 328: 名無し:22/11/07(月) 22:42:25 ID:2Au0
>>318そもそもの話、イッチの言う「
大日本帝国」ってのはどこからどこまでを指すんや
明治維新以来1945年の敗戦に至るまで、この国は
大日本帝国として存在してきたんやから
そらいい所も悪いところも探せば幾らでもある
- 339: 名無し:22/11/07(月) 22:45:19 ID:UKCB主
- 330: 名無し:22/11/07(月) 22:43:01 ID:yQx8
>>326そもそも日本は事後法で裁かれているんですが😅
- 336: 名無し:22/11/07(月) 22:44:55 ID:UKCB主
- 346: 名無し:22/11/07(月) 22:46:32 ID:PAIy
>>333いや君が教えろ言うたから教えてあげただけやん
何や教科書レベルの知識はあったんか
- 347: 名無し:22/11/07(月) 22:46:47 ID:UKCB主
- 350: 名無し:22/11/07(月) 22:47:46 ID:PAIy
>>347
いや肯定できる部分があるから別に反日的な教科書でもなくね?って話やん
アスペか?
- 353: 名無し:22/11/07(月) 22:48:31 ID:UKCB主
- 355: 名無し:22/11/07(月) 22:49:06 ID:PAIy
>>353
だからそれを肯定してやったんやないか
何噛み付いてきとんねん
- 361: 名無し:22/11/07(月) 22:50:20 ID:UKCB主
>>355
最初から分かってることを教えてあげたとか言われてもな
ワイのさっきのレスにつけるべき回答は教科書に載っていない大日本帝国の肯定される部分やぞ
- 372: 名無し:22/11/07(月) 22:52:31 ID:yQx8
- 377: 名無し:22/11/07(月) 22:53:47 ID:UKCB主
>>372
君は自由に発言できるしそれによって弾圧されることもない
単に間違いだから非難されているだけだぞ
- 379: 名無し:22/11/07(月) 22:54:03 ID:MN0F
資料があった上で修正求めるなら分かるけどな
被害者ヅラしとる朝鮮も
大日本帝国全肯定する
ネトウヨもただ嫌なところを見てないだけやからなあ
無知より質悪いやろ
- 391: 名無し:22/11/07(月) 22:57:09 ID:UKCB主
>>379
東京裁判っていう当時の資料があるやん
修正主義者の言説はこれらが間違っているという言説で成り立ってる
- 382: 名無し:22/11/07(月) 22:54:23 ID:yQx8
>>377間違いではなく1つの解釈であり1つの事実ですね。
- 384: 名無し:22/11/07(月) 22:55:23 ID:UKCB主
>>382
間違いだぞ
歴史には無限の可能性はないぞ
人類はうんこから生まれたとか主張してる奴は間違いでしかない
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1667824295