【朗報】FF16、めちゃくちゃ面白そう

1 :名無し:22/10/21(金) 19:48:12 ID:uSTt

 

 

 


これでクソゲーだったらいよいよ終わるで…

3: 名無し:22/10/21(金) 19:48:51 ID:aGYb
FFが面白い訳無いやろ

 

5: 名無し:22/10/21(金) 19:49:08 ID:uSTt

>>3
馬鹿ほどそう言うよな

12: 名無し:22/10/21(金) 19:50:13 ID:OSkv

>>3

10までは面白かったから…

 

6: 名無し:22/10/21(金) 19:49:09 ID:xEyt
FF15だって発売前は期待値高かったけど蓋を開けたらあれやぞ

 

7: 名無し:22/10/21(金) 19:49:31 ID:uSTt

>>6
だから終わりって言ってるやん

8: 名無し:22/10/21(金) 19:49:38 ID:aGYb

>>5

学習能力無いんか?

 

10: 名無し:22/10/21(金) 19:50:03 ID:uSTt

>>8
ff14神ゲーだし7rも神ゲーやん
アップデートしていこうや

9: 名無し:22/10/21(金) 19:49:49 ID:eZoM
そんな物よりクライシスコア買うわ

 

11: 名無し:22/10/21(金) 19:50:08 ID:X9Ce
PS5ねンだわ

 

13: 名無し:22/10/21(金) 19:50:17 ID:uSTt

>>11
来年夏までに買え

16: 名無し:22/10/21(金) 19:50:53 ID:IhUt
グラフィックとかシステムなんかよりストーリーのがよっぽど重要やからな

 

FFだから〜で括るにはまだ早い

 

19: 名無し:22/10/21(金) 19:51:12 ID:uSTt

13から15まではスクエニ内部でゴタゴタしすぎて微妙とクソゲーたばっかりだったがようやく落ち着いてきて良さそうなもの出してきてる

20: 名無し:22/10/21(金) 19:51:14 ID:crU2
中世風の世界に戻ったのは結構やが似たようなビジュアルの他のゲームが溢れてるからなぁ

 

23: 名無し:22/10/21(金) 19:51:53 ID:uSTt

>>20
でもここまでのクオリティ出せるゲームあるんか?

21: 名無し:22/10/21(金) 19:51:16 ID:4DXE
FF10しか知らない😓

 

22: 名無し:22/10/21(金) 19:51:21 ID:a9sx
神ゲーどったら楽しめてみんな幸せ

 

クソゲーだったらファイナルファンタジーが本当にファイナルを迎える歴史的な瞬間を見れてみんな幸せ

 

どっちに転んでも美味しいのずるいよな

 

25: 名無し:22/10/21(金) 19:52:34 ID:uSTt

>>22
まあこれ
ワイはFFすきやから今作が復活の狼煙だと期待してる
7rも良かったが

24: 名無し:22/10/21(金) 19:52:15 ID:WmNb
ドラクエ12を早く出せ!

 

27: 名無し:22/10/21(金) 19:52:43 ID:uSTt

>>24
25年です………

26: 名無し:22/10/21(金) 19:52:38 ID:aGYb
FFに期待するな

 

FFの遺伝子はオクトラが一部継承しとる

 

乗り換えろ

 

31: 名無し:22/10/21(金) 19:53:07 ID:uSTt

>>26
7rと14で15でどん底の期待値は戻されたわ

33: 名無し:22/10/21(金) 19:53:13 ID:IhUt

>>26

ソシャゲ堕ちとかいういちばんしちゃアカンとこまでしてるからな

 

28: 名無し:22/10/21(金) 19:52:44 ID:7IV5

 

 

32: 名無し:22/10/21(金) 19:53:12 ID:OSkv

>>28

 

34: 名無し:22/10/21(金) 19:53:25 ID:uSTt

>>28
なんやこれ草

37: 名無し:22/10/21(金) 19:53:54 ID:7T5D
マジで可愛い😍

 

 

39: 名無し:22/10/21(金) 19:54:12 ID:uSTt

>>37
○せ

45: 名無し:22/10/21(金) 19:54:56 ID:7T5D

>>39

はい◯迫罪

 

46: 名無し:22/10/21(金) 19:55:10 ID:uSTt

>>45
😱

38: 名無し:22/10/21(金) 19:54:02 ID:nGnu
そもそもお前らFFの何に期待しとんねんストーリーかシステムか

 

40: 名無し:22/10/21(金) 19:54:20 ID:uSTt

>>38
両方やけど

42: 名無し:22/10/21(金) 19:54:32 ID:uSTt

7rの戦闘クソおもろかったやん

43: 名無し:22/10/21(金) 19:54:36 ID:WmNb

>>38

FFやったことないからストーリーもシステムも全然分からん

 

44: 名無し:22/10/21(金) 19:54:49 ID:uSTt

>>43
とりあえずどれかやっとけ

48: 名無し:22/10/21(金) 19:55:43 ID:WmNb

>>44

スマホの奴はやったことあるレコードキーパーって奴

 

52: 名無し:22/10/21(金) 19:56:22 ID:UW1e
えちえちティファ置いとくで

 

 

55: 名無し:22/10/21(金) 19:57:02 ID:uSTt

>>52
ここほんま好き

54: 名無し:22/10/21(金) 19:56:53 ID:Zlms
334回目のおんJ終了みたいなもんや

 

57: 名無し:22/10/21(金) 19:57:18 ID:qibo
なんか戦記物っぽくてFFらしさあんまないな

 

58: 名無し:22/10/21(金) 19:57:31 ID:uSTt

>>57
毎回言われてるやろそれ

59: 名無し:22/10/21(金) 19:57:38 ID:IhUt
過去の栄光にすがってその栄光にまとわりついてる亡者にガチャを引かせて小銭稼いでる悪徳企業がスクエニ

 

んで稼いだ小銭で新しいソシャゲ作ってる

 

61: 名無し:22/10/21(金) 19:58:07 ID:uSTt

>>59
スクエニ嫌いなのはよくわかったわ

65: 名無し:22/10/21(金) 19:59:07 ID:uSTt

エアプでゲーム評価するバカほんま嫌い

67: 名無し:22/10/21(金) 19:59:32 ID:Zlms
買い切りはそこそこ

 

ソシャゲはうんこ

 

MMOは覇権



それがスクエニ

 

68: 名無し:22/10/21(金) 19:59:45 ID:6ohs
16でまた面白いの作ってほしいな

 

69: 名無し:22/10/21(金) 19:59:52 ID:uSTt

最近は完全版商法もだいぶマシになったしな

70: 名無し:22/10/21(金) 20:00:16 ID:pDJ9
不安だなぁ

 

72: 名無し:22/10/21(金) 20:01:18 ID:maZQ
ダクソに影響受けすぎ

 

画面が小汚ない

 

73: 名無し:22/10/21(金) 20:01:41 ID:uSTt

>>72
と言うやつのほうがダクソに影響受けてるやろ

74: 名無し:22/10/21(金) 20:01:57 ID:NnFh
オリジンはどうやったんや?あれの見た目地味に好きやからはよ発売してほしいんやが

 

76: 名無し:22/10/21(金) 20:02:07 ID:uSTt

>>74
…………………

77: 名無し:22/10/21(金) 20:02:23 ID:XQPw

>>74

もうとっくの昔に発売しておりまして…

 

話題にならないということはつまり…

 

82: 名無し:22/10/21(金) 20:02:40 ID:NnFh

>>77

ほうか…すまんな

 

86: 名無し:22/10/21(金) 20:03:42 ID:XQPw

>>82

ストーリー自体はSF要素のループ設定を前面に出したFF1の掘り下げそのものだから悪くはなかったんや

 

でもFF1ガチ勢とか少数派すぎてなぁ

 

89: 名無し:22/10/21(金) 20:04:50 ID:uSTt

>>86
リアルタイムでやってたやつもう40半ばとかやしな
そりゃ売れんわ

90: 名無し:22/10/21(金) 20:04:52 ID:NnFh

>>86

クラシックのFFやれってことやろかね

 

75: 名無し:22/10/21(金) 20:02:01 ID:XQPw
吉田はフロムゲーに悔しがってたからな

 

84: 名無し:22/10/21(金) 20:03:05 ID:de3A

>>75

14前に高井とかと企画してたのがブラボみたいなゲームだったみたいな話してたよな

 

85: 名無し:22/10/21(金) 20:03:22 ID:uSTt

>>84
それもそれでやりたいけどな

92: 名無し:22/10/21(金) 20:05:10 ID:de3A

>>85

16にもそのエッセンスあるかもね

 

ブラボってよりゲースロDMCって感じやけど

 

94: 名無し:22/10/21(金) 20:05:42 ID:uSTt

>>92
ゲースロっぽい世界観にdmcのバトルにダクソリマスタープレイっぽい建物か
最高やん

79: 名無し:22/10/21(金) 20:02:26 ID:uSTt

てかダクソに似ててもなんの問題もねぇわ
面白かったらな

80: 名無し:22/10/21(金) 20:02:28 ID:BLhV
ffってワイは人外が魅力やったんやが、人しかおらんやん

 

83: 名無し:22/10/21(金) 20:02:59 ID:uSTt

>>80
もう20年パーティー人間やろ
てか8も人間しかおらんし

88: 名無し:22/10/21(金) 20:04:17 ID:NnFh
というかFF本編までアクション特化したら以前からのファン買い控えしそう

 

91: 名無し:22/10/21(金) 20:05:04 ID:uSTt

>>88
コマンドバトルからいかに脱却するかを探し続けたシリーズやししゃーない

93: 名無し:22/10/21(金) 20:05:19 ID:2uxG
ファンタジーにしても相変わらずキャラデザと衣装が

 

現代的すぎて嘘臭さ過ぎるのがFFの欠点や



もうちょい泥臭くしてもええんちゃうか

 

99: 名無し:22/10/21(金) 20:06:02 ID:uSTt

>>93
これでも随分マシやろ

97: 名無し:22/10/21(金) 20:05:55 ID:8dUV
コマンドバトルをやめる必要無いと思うわ

 

ffやっててコマンド嫌いな人ってffやらんやろ

 

102: 名無し:22/10/21(金) 20:06:40 ID:uSTt

>>97
それ日本での話やん
海外売上比率考えたら海外で売れるようにせんとあかん

98: 名無し:22/10/21(金) 20:05:59 ID:WVAG
FFってもうブランド死んでるから並みのゲーム作れば誉めそやして貰えるで

 

104: 名無し:22/10/21(金) 20:07:03 ID:uSTt

ドラクエがコマンドやめるのもそういうことやろ

105: 名無し:22/10/21(金) 20:07:20 ID:8dUV

>>102

それで売れるならええけど国内ですら売れなくなったら終わりやと思う

 

109: 名無し:22/10/21(金) 20:08:14 ID:uSTt

>>105
国内で売れなくても海外で売れたらそれでええやん
ってのが企業やろ
てかffファンでコマンドしかやりたくない!ってやつどれほどおるん?

111: 名無し:22/10/21(金) 20:08:21 ID:2uxG
ハイファンタジー意識しすぎて何か雰囲気ダクソみたいなってないか?

 

113: 名無し:22/10/21(金) 20:08:58 ID:uSTt

>>111
ハイファンタジー全部ダクソだと思われるのダクソ偉大すぎやろ
ありふれた設定なのに

112: 名無し:22/10/21(金) 20:08:43 ID:NnFh
FFさんドットに回帰して今までのシステムもりもりのFF作りませんか?

 

114: 名無し:22/10/21(金) 20:09:16 ID:uSTt

>>112
むしろ開発難しそう

116: 名無し:22/10/21(金) 20:09:41 ID:de3A

>>113

ほんまそれ

 

なんかゲームでダークファンタジー語るとダクソみたいな風潮は感じる

 

123: 名無し:22/10/21(金) 20:11:12 ID:uSTt

>>116
影響受けてるかどうかは置いといてダークな世界観の中性舞台だと全部フロムゲーに吸われるのなんかちゃうよな
まあそれほどの作品ってことなんだが

117: 名無し:22/10/21(金) 20:09:49 ID:NnFh

>>114

HD2D極めろ

 

あれのゲーム唯一売れてるんやし

 

120: 名無し:22/10/21(金) 20:10:08 ID:uSTt

>>117
それ案外コストかかるらしいって話やで…

121: 名無し:22/10/21(金) 20:10:29 ID:8dUV

>>109

せやね

 

売れるならそれでええけどな


>>110

別にコマンドの時から売れてたんちゃうんかな

 

125: 名無し:22/10/21(金) 20:12:01 ID:uSTt

>>121
元々まあまあ売れてたけどff15とか海外の売上がおそらく日本の6倍くらいあるんやで

127: 名無し:22/10/21(金) 20:12:15 ID:2uxG
宮崎の最高傑作はブラボやから…

 

130: 名無し:22/10/21(金) 20:12:43 ID:uSTt

>>127
なお続編はない模様

128: 名無し:22/10/21(金) 20:12:33 ID:uSTt

てかゲームクリエイターでフロムゲーに一目置いてないやつおらんやろ

129: 名無し:22/10/21(金) 20:12:39 ID:8dUV
アクション作れば売れるやろって逆に安直やと思うんよな

 

132: 名無し:22/10/21(金) 20:13:33 ID:uSTt

>>129
コマンドで海外で売れたのがオシャレに振り切ったペルソナだけの時点で海外で売るためにはコマンド排除、存在感の低下は必須やろ

131: 名無し:22/10/21(金) 20:12:59 ID:XQPw
ブラボはほんまに宮崎がやりたいこと全部詰め込んだ感ある

 

134: 名無し:22/10/21(金) 20:13:52 ID:uSTt

>>131
実際趣味全開でやったらしいしな

133: 名無し:22/10/21(金) 20:13:42 ID:de3A
コマンドJRPGでもペルソナみたいに画で勝負してるのは海外受けいいけど

 

ドラクエとか海外死んでるからな

 

ポケモンはあれはブランドで売れてるから別物

 

136: 名無し:22/10/21(金) 20:14:42 ID:uSTt

>>133
これよ
ffでペルソナみたいなの作ったらそれこそ"これはffじゃない病"でブランド崩壊しかねん

137: 名無し:22/10/21(金) 20:15:03 ID:de3A

>>130

Jスタ解散しちゃったからね

 

版権はSIEだから金だけ出して2作らせてくれねぇかなぁ

 

141: 名無し:22/10/21(金) 20:15:52 ID:uSTt

>>137
独占で出せる知名度あるゲームなんやから大事にしてほしいもんやねぇ

138: 名無し:22/10/21(金) 20:15:08 ID:udr4
FF16は面白くなさそう

 

139: 名無し:22/10/21(金) 20:15:24 ID:uSTt

>>138
諦めるな

145: 名無し:22/10/21(金) 20:17:35 ID:uSTt

〇〇なんよ←このきっしょい言い回しやめてくれや

152: 名無し:22/10/21(金) 20:18:54 ID:5ARN
日本人て仮にff16が日本20万本世界800万売れたとしてもうffは終わりって言いそう

 

154: 名無し:22/10/21(金) 20:19:54 ID:uSTt

>>152
スクエニ叩きたいだけの精神異常者やししゃーない

155: 名無し:22/10/21(金) 20:20:02 ID:wckB
グラはええな

 

内容は遊んでみないとわからんけど

 

161: 名無し:22/10/21(金) 20:21:02 ID:uSTt

>>155
ファーストpvが全然グラに力入れてなかったせいでアンチがウキウキで批判してたけどちゃんと一流やったな

156: 名無し:22/10/21(金) 20:20:23 ID:2uxG
3のクリスタルタワーとか浮遊大陸とかを今3Dで再現したら

 

こんな感じになるんやろか



拙いドットの良さってあるかもな

 

165: 名無し:22/10/21(金) 20:22:40 ID:uSTt

>>156
ドットとか初期ポリゴンとか荒い3Dだからこその味は絶対あるよな
ホラゲーとかPS2くらいが一番雰囲気出しやすかったと思うわ

166: 名無し:22/10/21(金) 20:22:44 ID:wDtY
FFがアクションゲーになってワイは悲しい

 

172: 名無し:22/10/21(金) 20:23:37 ID:uSTt

>>166
7rのクラシックモードやろうか………

167: 名無し:22/10/21(金) 20:22:49 ID:OihL
シナリオの出来とかわいいヒロインが出るかどうかで全て決まる

 

170: 名無し:22/10/21(金) 20:23:03 ID:uSTt

>>167
いいこと言うやんけ
その通りやね

171: 名無し:22/10/21(金) 20:23:37 ID:5ARN

>>165

でも最近発表されたバイオRE4とかサイレントヒルとかなかなかよさそうじゃね?

 

173: 名無し:22/10/21(金) 20:24:36 ID:uSTt

>>171
大手が本気出したらグラはいいほうが雰囲気出るだろうけど中小やと下手にグラ上げると陳腐に見えてまうってことが言いたかった

174: 名無し:22/10/21(金) 20:24:39 ID:a85m
FFは12だけやっておもろかった記憶やな

 

昔のFFはコマンド打ってる間もゲージ溜まるのが鬱陶しくてなぁ

 

179: 名無し:22/10/21(金) 20:25:27 ID:uSTt

>>174
atbこそffという時代もあったし……

175: 名無し:22/10/21(金) 20:24:47 ID:de3A
プレイ動画をはよ見せて欲しい

 

アクションシーンは分かったから

 

街歩いてる感じとかフィールド歩いてる感じとかさ

 

176: 名無し:22/10/21(金) 20:25:07 ID:uSTt

>>175
確かに
そろそろ出してきそうやけど

180: 名無し:22/10/21(金) 20:25:43 ID:JJLY
なんかCGここまでなんかなあ

 

頭打ち感ある

 

181: 名無し:22/10/21(金) 20:26:45 ID:uSTt

>>180
それは確かに感じるわ
ムービーはもう頭打ち近い気がするわ
ゲームプレイ時にどれだけムービーに近づけれられるかの勝負やろもはや

182: 名無し:22/10/21(金) 20:27:03 ID:7xoF
ps5限定なんか?

 

185: 名無し:22/10/21(金) 20:27:56 ID:uSTt

>>182
時限独占やろなあ
一年後とかにPC版発売とか

188: 名無し:22/10/21(金) 20:28:38 ID:5ARN
ワイはff7rの戦闘これまでのffで一番最高だったけど少数派なのがびっくりや

 

20代以下のゲーマーならさすがに共感してくれそうか?

 

191: 名無し:22/10/21(金) 20:29:59 ID:uSTt

>>188
7rの戦闘は野村がやりたかったバトルはこれなんだったんだなぁ〜と思わせてくれた神システム
13の正統進化っぽくてワイもかなり好き

190: 名無し:22/10/21(金) 20:29:03 ID:uSTt

13は仲間がギスギスしてる状態から本当の仲間になっていく過程が斬新かつしっかり描かれてて好きやった
スノウがキモいのだけキツイ

192: 名無し:22/10/21(金) 20:30:12 ID:de3A
13はずっとムービー戦闘ムービー戦闘で

 

10とかも似たようなもんなのになんか窮屈さが違ったわ

 

194: 名無し:22/10/21(金) 20:30:29 ID:uSTt

>>192
単純にストーリーの面白さやろなぁ

193: 名無し:22/10/21(金) 20:30:27 ID:7xoF
15はストーリーはクソアンドクソだったけどバトルのシステムはようできてたバトル面白かったもん

 

197: 名無し:22/10/21(金) 20:31:41 ID:uSTt

>>193
粗もあるけどいいシステムやったよな
あと写真がマジで良かった
お遊びかと思いつつストーリーで回収されるのもアツい
惜しむのは女がおらんこととストーリーがクソなこと
バグはまあしゃーない

196: 名無し:22/10/21(金) 20:31:32 ID:de3A
そういやFF9リメイクもあるんよな

 

地味に楽しみや

 

199: 名無し:22/10/21(金) 20:32:09 ID:uSTt

>>196
先に8やってくれませんかねえ…

200: 名無し:22/10/21(金) 20:32:38 ID:2uxG
そのフォトリアルグラフィックで2リメイク作れよ

 

アクション戦闘でええから

 

アルテマの絶望とかヒルダの痴女シーンとかハゲの圧死とか

 

しっかり作り込んでワイに大戦艦とパンデモニウムの絶望を美しい映像でくれ

 

207: 名無し:22/10/21(金) 20:34:38 ID:uSTt

>>200
デザインの改変せんとキツイやろ
ディシディアおかしかったもん

201: 名無し:22/10/21(金) 20:33:03 ID:de3A

>>199

8は…

 

204: 名無し:22/10/21(金) 20:33:40 ID:uSTt

>>201
なんでや!
ストーリーの奥深さはダントツやろ!

202: 名無し:22/10/21(金) 20:33:22 ID:uSTt

15は素材は一流なのに調理がねぇ……
亡国の王子、召喚獣の巫女、王家の剣、復讐に燃えるラスボス、旅
パーツは揃ってたはずなのに…

208: 名無し:22/10/21(金) 20:35:09 ID:uSTt

未だに再評価されない8
何があかんかったんや…

209: 名無し:22/10/21(金) 20:36:03 ID:5ARN

>>206

個人的に原神やブレワイみたいなアニメ調ならいい感じになりそう

 

211: 名無し:22/10/21(金) 20:36:35 ID:uSTt

>>209
確かに

210: 名無し:22/10/21(金) 20:36:09 ID:2uxG

>>208

主人公陽キャやから…

 

214: 名無し:22/10/21(金) 20:37:11 ID:uSTt

>>210
ワイは7に引き続きまた陰キャ主人公やんけ!と思ったけどそういう味方もあるんか

212: 名無し:22/10/21(金) 20:36:50 ID:7xoF

>>208

音楽ストーリーは好きやけどキャラがあかんかった

 

215: 名無し:22/10/21(金) 20:37:54 ID:uSTt

>>212
印象的なキャラが少ないのはそうやな
キスティスとかもっと何ができたやろ

216: 名無し:22/10/21(金) 20:37:54 ID:2uxG

>>214

すまん

 

10と勘違いしてた…

 

8はあれはド陰キャやったな…

 

217: 名無し:22/10/21(金) 20:39:03 ID:uSTt

>>216
ティーダ陽キャがすぎる
あのレベルの陽はなかなか見ない

218: 名無し:22/10/21(金) 20:39:58 ID:5ARN
ワイがffに必要なのはやり込み要素だと思うんやがどうや?

 

毎回召喚獣集めと裏ボス倒すくらいしかやる事がなくて悲しい…

 

221: 名無し:22/10/21(金) 20:41:08 ID:uSTt

>>218
ゲームやりこみ勢のほうが少ないからそこ薄いのはしゃーない

219: 名無し:22/10/21(金) 20:40:02 ID:7xoF
でもff8のセルフィは好きよいけないのはスコールとリノアの性格

 

226: 名無し:22/10/21(金) 20:43:57 ID:uSTt

>>219
ふたりとも序盤のイメージが強すぎて後半のしっとりとした心情を評価されない悲しみ

222: 名無し:22/10/21(金) 20:41:35 ID:de3A
8のリメイクされたら15みたいな世界観になりそう

 

ファンタジーに車みたいな

 

223: 名無し:22/10/21(金) 20:42:15 ID:uSTt

>>222
15より8のほうが文明進んでるよな
学校あるし

224: 名無し:22/10/21(金) 20:42:46 ID:uSTt

15にテレビってあったっけ?

225: 名無し:22/10/21(金) 20:43:18 ID:6gAf
この動画の16って主人公をピンポイントに焦点当ててないし

 

何かタクティクスオウガ感が凄いわ

 

228: 名無し:22/10/21(金) 20:44:47 ID:uSTt

>>225
群像劇なんやろなあ

229: 名無し:22/10/21(金) 20:44:54 ID:7xoF
なんだかんだ文句言いつつもいつもffシリーズ買っちゃうのよね

 

231: 名無し:22/10/21(金) 20:45:12 ID:uSTt

>>229
まあこれ
やっぱ好きなんだよね

232: 名無し:22/10/21(金) 20:45:51 ID:6gAf
FF16は買いたいPS5は買いたくない

 

どうしよう

 

234: 名無し:22/10/21(金) 20:46:06 ID:uSTt

>>232
買いたくないつてどういうことや…

233: 名無し:22/10/21(金) 20:45:59 ID:cMTq
発売日に買うやつはバカ

 

一ヶ月もすりゃ半額以下まで落ちるのに

 

235: 名無し:22/10/21(金) 20:46:29 ID:uSTt

>>233
7rはどうなりました…?

236: 名無し:22/10/21(金) 20:46:42 ID:EE9S

>>235

フリプになったな

 

237: 名無し:22/10/21(金) 20:47:18 ID:uSTt

>>236
ソニーのしわざなんやろうけど印象悪いよなァ
こういうの

238: 名無し:22/10/21(金) 20:47:45 ID:de3A

>>236

それ大分後じゃん

 

そこまで待つやつはそもそも興味ない奴や

 

239: 名無し:22/10/21(金) 20:48:19 ID:uSTt

>>238
それも一理ある

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1666349292