室町幕府「やめて!みんな争わないで!」

1 :名無し:22/10/18(火) 17:16:36 ID:g9YF

どうして…

4: 名無し:22/10/18(火) 17:17:59 ID:Domu

>>1

イッチ引きこもってないで銀閣から出ておいで

 

2: 名無し:22/10/18(火) 17:17:21 ID:nDrV
お前がしっかり御家人統制しないからや

 

5: 名無し:22/10/18(火) 17:18:11 ID:cI0r
関東から離れて京都で天皇監視してたからだよ

 

8: 名無し:22/10/18(火) 17:18:41 ID:iUt4
足利ップさぁ…

 

10: 名無し:22/10/18(火) 17:19:31 ID:U5UR
半済令なんて出すからや😅

 

11: 名無し:22/10/18(火) 17:19:51 ID:wHfw
京「将軍はんのお陰で繁盛してますえ~、おおきに」

 

13: 名無し:22/10/18(火) 17:21:09 ID:ZHr2
室町って応仁の乱だけがカオスみたいに言われてるけど尊氏vs直義から南北朝に将軍暗殺って全体的にカオスなんだよな

 

19: 名無し:22/10/18(火) 17:22:41 ID:U5UR

>>13

南vs北(尊氏)vs北(直義)になってるしな

 

グチャグチャ

 

14: 名無し:22/10/18(火) 17:21:19 ID:U5UR
やっぱどの幕府も三代目がピークや

 

あとはカス

 

15: 名無し:22/10/18(火) 17:21:57 ID:ZHr2

>>14

ワイ米公方激怒

 

16: 名無し:22/10/18(火) 17:21:57 ID:iUt4

>>14

吉宗「…」

 

22: 名無し:22/10/18(火) 17:24:31 ID:U5UR

>>15
>>16

農民階層の崩壊さらに進めたしアカンわ

 

しかも定免法採用したからそれで一揆起こりまくり

 

17: 名無し:22/10/18(火) 17:22:16 ID:5lHg
室町の将軍ってまともなの義満くらいか?

 

18: 名無し:22/10/18(火) 17:22:20 ID:9cFw
足利尊氏とか足利義詮とか

 

もう初めの方の将軍が何してんのかわからんわ



兄弟で殺しあったり自分で建てた北朝裏切って南朝についたり

 

21: 名無し:22/10/18(火) 17:24:09 ID:ZHr2
ちなみに応仁の乱はニコニコに上がってたやつがわかりやすかったから知りたいやつは見とくとええで

 

ワイはそれで室町時代好きになった

 

26: 名無し:22/10/18(火) 17:27:27 ID:9cFw

>>21

ニコニコ動画の歴史関連

 

参考資料が明記されてるのは面白いよなあ



何にもなしのは眉唾なのあるが

 

27: 名無し:22/10/18(火) 17:28:58 ID:ZHr2

>>26

結構クオリティ高いやつ多いよな

 

ちな応仁の乱の動画はNHKっぽくてよくできてたわ


https://sp.nicovideo.jp/watch/sm31571119

23: 名無し:22/10/18(火) 17:25:51 ID:WDTD
尊氏「ヨッメが恐いから直冬ちゃんのことは無視しとこ」

 

25: 名無し:22/10/18(火) 17:26:36 ID:ZHr2

>>23

無視どころか尊氏は直冬絶対殺すマンなんだよなぁ

 

28: 名無し:22/10/18(火) 17:29:04 ID:WDTD

>>25

尊氏が直義を殺しちゃったから直冬が尊氏絶対殺すマンに進化しちゃったんよね

 

29: 名無し:22/10/18(火) 17:29:07 ID:nDrV
義教とかいう最低の将軍

 

話題にならんのなんでや

 

31: 名無し:22/10/18(火) 17:29:53 ID:ZHr2

>>29

くじ引き将軍で有名やからセーフ

 

万人恐怖って言う別名すこ

 

30: 名無し:22/10/18(火) 17:29:44 ID:U5UR

>>24

一部も何も新田増やしまくって米取れ過ぎてて米価暴落してるのに石高制を続けようとしてる時点で駄目やろ

 

田沼の商業資本活用しようとした方が遥かに有能や

 

41: 名無し:22/10/18(火) 17:34:48 ID:ZHr2

>>30

田沼は有能やな

 

定信とか言うぐう無能のせいでほとんど達成されなかったが

 

34: 名無し:22/10/18(火) 17:32:39 ID:cI0r
幕府があるのに平定されない不思議な時代

 

39: 名無し:22/10/18(火) 17:34:43 ID:3FMq
逃げ上手の若君アニメ化はよ

 

43: 名無し:22/10/18(火) 17:35:35 ID:cI0r

>>39

鎌倉時代の話だぞ

 

44: 名無し:22/10/18(火) 17:36:16 ID:Xk3W
天皇と幕府の将軍おったらどっちが偉いんや🥺

 

50: 名無し:22/10/18(火) 17:38:12 ID:WDTD

>>44

名目上、室町幕府の将軍は北朝を守る武将やね

 

なお、兄弟げんかして南朝に降ることがあるもよう

 

46: 名無し:22/10/18(火) 17:37:13 ID:ZHr2

>>44

建前上は天皇

 

だからこそ南北朝ができたわけやし

 

48: 名無し:22/10/18(火) 17:37:38 ID:Xk3W

>>46

はえ

 

47: 名無し:22/10/18(火) 17:37:27 ID:7V5V
応仁の乱で一旦戦いの作法がぶっ壊れた後

 

戦国時代を通してまた新しいルールが出来上がるのは

 

人間やっぱりカオスのままではアカンのやなってのがわかる

 

49: 名無し:22/10/18(火) 17:37:54 ID:nDrV
そもそも成立からして裏切りから始まってんだからめちゃくちゃになるよな

 

その後も内紛内紛で50年やし

 

51: 名無し:22/10/18(火) 17:38:17 ID:mOjZ
呉座先生の応仁の乱の本分かりやすいって評判聞いて読んでみたけどやっぱりわからんかったわ。登場人物多すぎるし、短いスパンで敵味方入り乱れ過ぎや

 

53: 名無し:22/10/18(火) 17:39:03 ID:ZHr2

>>51

上にあげたニコニコの動画わかりやすいでちょっと長いけどな

 

59: 名無し:22/10/18(火) 17:41:27 ID:mOjZ

>>53

サンガツ。時間があるときに見てみるわ

 

56: 名無し:22/10/18(火) 17:40:17 ID:nDrV
室町時代は日本史の中でも群を抜いてカオスだよな

 

57: 名無し:22/10/18(火) 17:40:18 ID:9cFw
でも2代目義詮が北朝取り潰したりしてるが



義詮「南朝と和解できたわ。もうこっちのいらんな」



なおその直後南朝が和を破り京に攻め込む模様

 

93: 名無し:22/10/18(火) 18:09:09 ID:3vT6

>>57

後村上天皇の優秀さよ

 

後醍醐の意志を引き継いでようやったわ

 

南朝2代目がこの方じゃなかったらもっと早く終わっとったやろな

 

61: 名無し:22/10/18(火) 17:43:34 ID:ZHr2

>>58

応仁の乱よりカオスやから詳しく説明できんが

 

まず関東を統治するために関東に鎌倉公方っていう第二の将軍みたいなのを置いたんや

 

でそいつを補佐するための関東管領ってのがいたんやけど

 

関東管領が権力持ち出すわ鎌倉公方が本家の将軍に反抗するわでとにかくカオスになっとる

 

67: 名無し:22/10/18(火) 17:46:50 ID:WDTD

>>61

鎌倉公方は将軍の代理やね

 

関東の武士たちのもめごとを京都までもっていくのがダルいから代わりをねだったら代理が揉め事増やしまくるンゴ

 

63: 名無し:22/10/18(火) 17:44:00 ID:9cFw
武家合従連衡繰り返すけど

 

さらに宗教勢力もわけわからん抗争繰り返してるしな



どこぞの寺同士が殺し合いして

 

相手のトップを首にしろと強訴してくるし



幕府はどっちの味方してもヘイト買う

 

しなくて放置しても買う

 

65: 名無し:22/10/18(火) 17:45:56 ID:rjTA
園城寺延暦寺が悪いよー

 

あいつら平安時代から争ってるもん

 

南都は南都でうるさいし

 

68: 名無し:22/10/18(火) 17:47:40 ID:QQ92
幕府と鎌倉公方の板挟みになってる時期の上杉かあいそう

 

70: 名無し:22/10/18(火) 17:48:56 ID:ZHr2

>>68

上杉禅秀とか言う関東管領でもないのに権力持とうとするガイジが悪いよ〜

 

上杉憲実とか言うぐう聖は可哀想

 

69: 名無し:22/10/18(火) 17:48:31 ID:7V5V
寺領を武士に横領しまくられても

 

他みたいに訴えるのやめて

 

高野聖派遣や宿坊制度整えてビジネス転換で成功した高野山は有能

 

71: 名無し:22/10/18(火) 17:50:34 ID:U5UR

>>69

延暦寺に比べて高野山のいい奴そう感は異常

 

72: 名無し:22/10/18(火) 17:51:08 ID:Domu
室町って南北とかで霞んでるけど下克上しだしたのが1番の変化ちゃう?

 

73: 名無し:22/10/18(火) 17:51:43 ID:cQx2
山法師「ムカつくことあったらとりあえず三井寺焼いとけの精神」

 

76: 名無し:22/10/18(火) 17:54:23 ID:ZHr2
室町の関東の争いは戦国の関東にも関係してくるから学んだらさらに面白くなるわ

 

77: 名無し:22/10/18(火) 17:57:48 ID:QQ92
鎌倉公方室町時代の騒乱を全国区にしてくれるラスボス公方

 

堀越公方北条早雲のプロローグ専用公方

 

小弓公方→零細公方の中でもメジャー

 

篠川公方→マイナー

 

越中公方→お前は本物

 

堺公方→お前はなんやねん



こんなイメージ

 

79: 名無し:22/10/18(火) 17:59:17 ID:ZHr2

>>77

これほんまガイジ

 

なお最初の古河公方を増やしたのはあの足利義政さんの模様

 

83: 名無し:22/10/18(火) 18:01:29 ID:mJcm
鎌倉と室町と違って江戸幕府は全国を支配できた理由とは

 

84: 名無し:22/10/18(火) 18:02:09 ID:mJhP
足利茶々丸とかいう模範的ヴィラン

 

87: 名無し:22/10/18(火) 18:03:38 ID:ZHr2

>>84

足利家のやべーやつ

 

86: 名無し:22/10/18(火) 18:02:52 ID:2i5M
今出川さんかわいそう

 

将軍やらせるつもりないなら呼び戻すなよ

 

91: 名無し:22/10/18(火) 18:07:07 ID:WDTD

>>86

伊勢貞親今出川殿ご謀反の兆し」

 

88: 名無し:22/10/18(火) 18:03:45 ID:7V5V
堺公方が堺を追放されて阿波で平島公方になったのじゃ

 

足利義栄を出した一発屋

 

94: 名無し:22/10/18(火) 18:10:12 ID:Zjpv
松永弾正久秀「ワイが平和な世の中にするで」

 

95: 名無し:22/10/18(火) 18:11:07 ID:ZHr2

>>94

謀反大好き爆発おじさんはNG

 

96: 名無し:22/10/18(火) 18:11:45 ID:emDP
今残ってる足利家は堀越公方の子孫やっけ?

 

98: 名無し:22/10/18(火) 18:12:46 ID:WDTD

>>96

平島公方は残っとるはずやが足利本家は細川からの養子やなかったかな

 

100: 名無し:22/10/18(火) 18:13:54 ID:7V5V
室町期には鎌倉は寂れてて

 

古河が中心地として栄えてたって

 

現代からやといまいちイメージできへんねぇ

 

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1666080996